1: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 00:55:13.939 ID:qvfFGmAkM.net
働く奴が悪
11: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:02:04.126 ID:PRMKWcTP0.net
優秀な企業は優秀な人材しか求めてないんだ
12: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:03:54.972 ID:qvfFGmAkM.net
>>11
ブラック企業っていうのは労基法（労働の最低基準、たとえば最低賃金とか）を破ってる会社だから、優秀な企業である必要はないよ
働く人がいなくなれば、その最低を守るようになる
ブラック企業っていうのは労基法（労働の最低基準、たとえば最低賃金とか）を破ってる会社だから、優秀な企業である必要はないよ
働く人がいなくなれば、その最低を守るようになる
20: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:09:17.805 ID:k6B8qLmn0.net
ブラックがなくなる代わりに低価格なサービスなくなるけどそうなったらお前ら文句言うじゃん
22: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:10:29.679 ID:qvfFGmAkM.net
>>20
低価格なサービス提供してる、たとえばファストフードチェーンなんかでも、今どき労基法違反はしてない
低価格なサービス提供してる、たとえばファストフードチェーンなんかでも、今どき労基法違反はしてない
引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647618913/
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4: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 00:56:03.549 ID:gnlkS7ikd.net
労基法違反だと知っていて黙ってるなら被害者じゃなくて共犯だと言うことを自覚して欲しいわ
5: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 00:56:21.512 ID:6mkMhhEb0.net
ブラックじゃないと働けないブラック人材がいることも忘れるなよ
6: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 00:56:48.606 ID:qvfFGmAkM.net
>>5
ブラックで働けるならどんな会社でも働けるよ
ブラックで働けるならどんな会社でも働けるよ
45: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:33:17.058 ID:E/jsS71N0.net
>>6
ホワイト会社はそんな奴雇わない
ホワイト会社はそんな奴雇わない
48: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:36:36.184 ID:qvfFGmAkM.net
>>45
スレタイの意味を理解するのが難しかったかな
ブラック企業で働く人がいなくなれば、ブラック企業がなくなってどこも労働基準法の最低基準を守らざるを得なくなる＝ブラック企業がなくなる、って話だよ
スレタイの意味を理解するのが難しかったかな
ブラック企業で働く人がいなくなれば、ブラック企業がなくなってどこも労働基準法の最低基準を守らざるを得なくなる＝ブラック企業がなくなる、って話だよ
50: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:41:46.145 ID:LBjaSc2C0.net
>>48
十分な流動性がないからブラックでも
辞めない人多いんだけどねえｗ
十分な流動性がないからブラックでも
辞めない人多いんだけどねえｗ
8: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 00:58:01.041 ID:p+b1d5ila.net
ブラックじゃなきゃ雇われないからブラック人材なんだぞ
10: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 00:59:56.844 ID:qvfFGmAkM.net
>>8
ブラックで毎日18時間とか働いても平気な人はホワイトで働く人より人材としての能力は高いよ
ごく一部の企画管理系の仕事や専門性の高いエンジニア以外ほとんどの労働者は誰にでもできる仕事しかしてないからね
ブラックで毎日18時間とか働いても平気な人はホワイトで働く人より人材としての能力は高いよ
ごく一部の企画管理系の仕事や専門性の高いエンジニア以外ほとんどの労働者は誰にでもできる仕事しかしてないからね
13: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:04:48.892 ID:p+b1d5ila.net
>>10
働いている時間が長いからって有能じゃないだろw
働いている時間が長いからって有能じゃないだろw
18: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:06:48.135 ID:qvfFGmAkM.net
>>13
学生か？働いたことないだろ
単純労働の生産性ってのはそういうもんだ
世の中の9割の労働者がやってる誰でもできる仕事っていうものは、誰がやっても同じだから、アウトプットはどれだけの量をこなせるかできまる
長く働ける＝多くアウトプットを出せる
学生か？働いたことないだろ
単純労働の生産性ってのはそういうもんだ
世の中の9割の労働者がやってる誰でもできる仕事っていうものは、誰がやっても同じだから、アウトプットはどれだけの量をこなせるかできまる
長く働ける＝多くアウトプットを出せる
27: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:14:14.177 ID:p+b1d5ila.net
>>18
？
誰でも出来る仕事は言うが、それは経験や本人の能力に左右されるものだろ
要は誰でも出来る系の仕事でも有能な奴はホワイトに就けるし無能はブラックにしか付けない
？
誰でも出来る仕事は言うが、それは経験や本人の能力に左右されるものだろ
要は誰でも出来る系の仕事でも有能な奴はホワイトに就けるし無能はブラックにしか付けない
30: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:19:45.146 ID:qvfFGmAkM.net
>>27
だから一般的な労働者のやってるような仕事に有能も無能もないんだよ
誰でもやれることを会社の歯車としてこなして、会社のシステムを回していくだけ
一度社会に出てみたらわかるよ
その中であえて有能無能をつけるとしたら、体調崩さないとか、長時間でも働けるみたいなタフさが基準になってくる
そうなるとブラックで働けてる人間の方が有能だということになる
だから一般的な労働者のやってるような仕事に有能も無能もないんだよ
誰でもやれることを会社の歯車としてこなして、会社のシステムを回していくだけ
一度社会に出てみたらわかるよ
その中であえて有能無能をつけるとしたら、体調崩さないとか、長時間でも働けるみたいなタフさが基準になってくる
そうなるとブラックで働けてる人間の方が有能だということになる
34: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:23:41.907 ID:y3LSySY10.net
>>30
お前品物にシール貼るとか、レジ打つどけとか単純労働でしか働いたことないんだろ
上にたつ人の能力で結果って全然違うぞ
馬鹿はどこまでいっても馬鹿
お前品物にシール貼るとか、レジ打つどけとか単純労働でしか働いたことないんだろ
上にたつ人の能力で結果って全然違うぞ
馬鹿はどこまでいっても馬鹿
40: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:29:41.644 ID:qvfFGmAkM.net
>>34
労働者の話をしてたのが何で急に経営者や管理職の話になったんだ？
労働者の話をしてたのが何で急に経営者や管理職の話になったんだ？
35: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:23:44.729 ID:p+b1d5ila.net
>>30
非正規でしか採用されない奴や、その誰でも出来る仕事さえ満足にこなせない奴もたくさんいるが？w
そういうのがブラック企業にしか入れないって分からんのか？
そもそも9割が誰でも出来る仕事だから有意差無いと言うが、それな能力が同一じゃなきゃ成り立たない詭弁じゃんw
非正規でしか採用されない奴や、その誰でも出来る仕事さえ満足にこなせない奴もたくさんいるが？w
そういうのがブラック企業にしか入れないって分からんのか？
そもそも9割が誰でも出来る仕事だから有意差無いと言うが、それな能力が同一じゃなきゃ成り立たない詭弁じゃんw
40: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:29:41.644 ID:qvfFGmAkM.net
>>35
誰でもできる仕事を満足にこなせないやつはブラック企業なんてすぐクビになるのよ
ホワイトなら簡単にクビ切らずに面倒見るかもしれないけどね
誰でもできる仕事を満足にこなせないやつはブラック企業なんてすぐクビになるのよ
ホワイトなら簡単にクビ切らずに面倒見るかもしれないけどね
14: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:04:57.356 ID:qvfFGmAkM.net
簡単に言うと、ブラック企業で働くのをやめて、マイナスをゼロにしようって話だ
17: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:06:43.707 ID:9zWoSK1Gd.net
ブラック企業がなくなったらホワイト企業がブラックになるぞ
もしくは日本経済は崩壊するそれでもいいの？
もしくは日本経済は崩壊するそれでもいいの？
19: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:08:13.651 ID:qvfFGmAkM.net
>>17
労基法は最低基準
最低基準を守ってない会社が最低基準を守ったら、優良な会社が最低基準を守らなくなるって、どういう理論でそうなる？
説明できるか？
労基法は最低基準
最低基準を守ってない会社が最低基準を守ったら、優良な会社が最低基準を守らなくなるって、どういう理論でそうなる？
説明できるか？
31: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:20:09.098 ID:9zWoSK1Gd.net
>>19
大きな工場で業績も良く労働環境もホワイトだとするでもその裏では下請けに安く部品を提供させてそこではブラック経営でないとやっていけない
その会社がなくなると大きな工場は今までと同じように儲けて良い労働環境が維持できるかどうか
大きな工場で業績も良く労働環境もホワイトだとするでもその裏では下請けに安く部品を提供させてそこではブラック経営でないとやっていけない
その会社がなくなると大きな工場は今までと同じように儲けて良い労働環境が維持できるかどうか
36: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:24:19.116 ID:qvfFGmAkM.net
>>31
最低賃金払って経営続ければいいだけだからなくならないよ
というか下請法があるから今どきそんな昭和のシステムなんて成立しないよ
最低賃金払って経営続ければいいだけだからなくならないよ
というか下請法があるから今どきそんな昭和のシステムなんて成立しないよ
39: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:27:44.187 ID:9zWoSK1Gd.net
>>36
最低賃金払ってればホワイトなら簡単にブラック撲滅出来るだろうな
最低賃金払ってればホワイトなら簡単にブラック撲滅出来るだろうな
42: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:31:21.591 ID:qvfFGmAkM.net
>>39
そうだよ
最初からそういう話しかしてない
そうだよ
最初からそういう話しかしてない
21: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:09:32.685 ID:qvfFGmAkM.net
労働基準法守ったら日本経済が崩壊するんなら崩壊すればいい
そんなわけがない
理論を説明してみろ
そんなわけがない
理論を説明してみろ
23: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:10:48.521 ID:5TieH1EX0.net
ブラックから脱出した組だけどまず残っていられるのが凄い
俺は普通に折れた
俺は普通に折れた
24: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:11:47.962 ID:qvfFGmAkM.net
>>23
そうなんだよ
ブラックで働き続けられる人材の、労働者としての基本性能は高いんだよ
そうなんだよ
ブラックで働き続けられる人材の、労働者としての基本性能は高いんだよ
26: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:13:06.824 ID:cTBR6X520.net
ブラック企業で働く人って寝てなさすぎて判断能力ぶっ壊れてるから
自発的に辞めるのって難しいんだよな
自発的に辞めるのって難しいんだよな
28: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:16:21.472 ID:qvfFGmAkM.net
>>26
判断能力壊れてる状態で仕事ができるわけないだろう
仕事してると毎日会議したり商談したり細かい数字の突き合わせしたりの連続だからな
単純に労基法の知識がないからブラックかどうかの判断ができないか、働きながらの転職活動が不可能だから金銭的な面で動けないかのどっちか
判断能力壊れてる状態で仕事ができるわけないだろう
仕事してると毎日会議したり商談したり細かい数字の突き合わせしたりの連続だからな
単純に労基法の知識がないからブラックかどうかの判断ができないか、働きながらの転職活動が不可能だから金銭的な面で動けないかのどっちか
33: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:23:17.239 ID:cTBR6X520.net
>>28
全部単純作業じゃねえか
会議も商談も細かい数字の突き合わせもパターン決まってくるから判断能力なんぞいらない
どブラックのキーエンス営業見てみろよ
仕事の内容全部マニュアル化されてんぞ
全部単純作業じゃねえか
会議も商談も細かい数字の突き合わせもパターン決まってくるから判断能力なんぞいらない
どブラックのキーエンス営業見てみろよ
仕事の内容全部マニュアル化されてんぞ
38: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:27:16.003 ID:qvfFGmAkM.net
>>33
実際に会社で働いてみればわかるけど、取引先とのやりとりでちょっとでも発言や判断ミスると一瞬で足元すくわれるよ
数字のミスも同じ
実際に会社で働いてみればわかるけど、取引先とのやりとりでちょっとでも発言や判断ミスると一瞬で足元すくわれるよ
数字のミスも同じ
46: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:36:28.649 ID:cTBR6X520.net
>>38
取引先とのやりとりも作業だから、判断能力は要らないよっていってる
数字の突き合わせも作業だから、判断能力は要らないよっていってる
単純作業でも、内容によってはミスったら足元すくわれるのは当然
「ミスをすると足元をすくわれる」のと、「仕事に判断能力が必要で、なければ仕事ができないこと」は無関係
取引先とのやりとりも作業だから、判断能力は要らないよっていってる
数字の突き合わせも作業だから、判断能力は要らないよっていってる
単純作業でも、内容によってはミスったら足元すくわれるのは当然
「ミスをすると足元をすくわれる」のと、「仕事に判断能力が必要で、なければ仕事ができないこと」は無関係
49: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:39:49.037 ID:qvfFGmAkM.net
>>46
いやいや、その数字が適正か、その契約が適切か、判断することこそが人間の仕事だよ
判断の前後の流れはマニュアル化されてるから、判断することだけが仕事といっていい
1ヶ月でもサラリーマンやればわかるんだけど、働いたことがないと感覚として理解するのが難しいかもしれないね
いやいや、その数字が適正か、その契約が適切か、判断することこそが人間の仕事だよ
判断の前後の流れはマニュアル化されてるから、判断することだけが仕事といっていい
1ヶ月でもサラリーマンやればわかるんだけど、働いたことがないと感覚として理解するのが難しいかもしれないね
51: 名無しさんがお送りします 2022/03/19(土) 01:42:04.929 ID:9zWoSK1Gd.net
最低基準を満たす為にサービス残業という物が存在する
今日のひろゆき
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Comment
11.
名前：
投稿日:March 19, 2022 21:58 ID:sq4wk6GC0
誰にでもできる仕事、っていいながら、
判断能力鈍ってるとできない仕事なの？
じゃあ、最初から、判断能力ある人しかできない仕事じゃん？
言ってることがよくわからぬ
判断能力鈍ってるとできない仕事なの？
じゃあ、最初から、判断能力ある人しかできない仕事じゃん？
言ってることがよくわからぬ
10.
名前：
投稿日:March 19, 2022 19:18 ID:6xOyP9G20
※9
嘘つくな
2010年くらいからストライキで会社つぶれまくってだれも幸せになってないだろ
嘘つくな
2010年くらいからストライキで会社つぶれまくってだれも幸せになってないだろ
9.
名前：
投稿日:March 19, 2022 19:13 ID:zNAJme8Z0
このコメントは削除されました。
8.
名前：
投稿日:March 19, 2022 18:49 ID:lEfPsVhI0
ブラック企業はなくならない
7.
名前：
投稿日:March 19, 2022 18:02 ID:.t18VUMX0
仕事選べない人もいるからブラック企業はなくならないよね
やりがいがあったり、楽しい職場だったらブラックでもいいけど、そんな職場がブラックなワケないよな
社長とか部長とかがカリスマっぽいキャラだとブラックになりがちな気がする
やりがいがあったり、楽しい職場だったらブラックでもいいけど、そんな職場がブラックなワケないよな
社長とか部長とかがカリスマっぽいキャラだとブラックになりがちな気がする
6.
名前：
投稿日:March 19, 2022 17:47 ID:blJDFHiD0
根本的にちがうんだよなぁ～wブラックを生んだのが日本国民だと理解してない。昔よりも個人個人必須な物が増えた。昔は無かったスマホやパソコンなど。
ブラックが無くなったとこである職種の日本全体の仕事量が減るわけじゃないんだから残った会社が引き継ぐか、海外に投げるか。
引き継いだ会社は仕事量が増えるんだからブラックにならざるをえなくなるし、安い海外に投げれば価格競争に巻き込まれる。
日本人の物欲が無くならない限りブラックは無くならない
ブラックが無くなったとこである職種の日本全体の仕事量が減るわけじゃないんだから残った会社が引き継ぐか、海外に投げるか。
引き継いだ会社は仕事量が増えるんだからブラックにならざるをえなくなるし、安い海外に投げれば価格競争に巻き込まれる。
日本人の物欲が無くならない限りブラックは無くならない
5.
名前：
投稿日:March 19, 2022 17:42 ID:ZzqQvIjB0
辞めたら他に行き先がない低能が多いし都会だと凡人レベルは大量に居るから労働力の競争が激しく安売りせざるを得ない
地方に散らばれば自然とブラック企業は無くなる
地方に散らばれば自然とブラック企業は無くなる
4.
名前：
投稿日:March 19, 2022 17:34 ID:dknxECZp0
ブラック企業は幻想。業務レベルに対して人材のスキルが追いつかない時にブラック企業が醸成される。ブラック企業が先か、ブラック人材が先かの仮説は検証されずに駄弁りつくされている。
ただ一つ言えるのは、企業の淘汰と人材の淘汰では圧倒的に前者の仕組みは整っているし、現実にも多数あるが人材の淘汰の仕組みは日本に欠けている。
嫌なら辞めれば？に対して何の反論も出ていない。
ただ一つ言えるのは、企業の淘汰と人材の淘汰では圧倒的に前者の仕組みは整っているし、現実にも多数あるが人材の淘汰の仕組みは日本に欠けている。
嫌なら辞めれば？に対して何の反論も出ていない。
3.
名前：
投稿日:March 19, 2022 17:17 ID:6xOyP9G20
ブラック会社はブラックではたかなきゃいけない無能に求められてるから滅びたりせんぞ
2.
名前：
投稿日:March 19, 2022 16:01 ID:wNQ.IphR0
この1にはブラックディスカッショナーの素質がありそう
1.
名前：
投稿日:March 19, 2022 15:56 ID:RL0Ik.EK0
ブラック企業っていうのは無能がやりがい(笑)をもらうために低賃金で働く場所だから辞めたらマックジョブくらいしかないよ
健康かやりがい(笑)どちらを求めるかというだけの話
健康かやりがい(笑)どちらを求めるかというだけの話
けど、ブラックで働いてた人たちはどうなるの？
働けなかったら、ご飯食べれないよ？
みんなホワイト会社に入るの？
ホワイト企業は、そんなに求人出てるの？
ホワイト企業の懐広すぎない？
入りたくても入らなかった人、いっぱいいると思うよ？