1: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:45:20.514 ID:Xi3ZR1+Q0.net
2: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:46:51.397 ID:U7ybTrA60.net
中国と経済戦争中なのに
ロシアまで相手にしてられないからね
ロシアまで相手にしてられないからね
3: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:48:08.732 ID:6NxRs/w00.net
ウクライナの頭越しに関係ない国と交渉してその結果侵攻とか頭おかしいってわからない？
4: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:48:18.004 ID:s+Ri7Cku0.net
イギリス、アメリカ、バチカンがウクライナ独立を囃し立て
日本含む先進国が独立を支持・支援し
核兵器廃止を条件すれば独立を許可するとロシアが認め
ウクライナがNATO加盟に動き
NATO加盟されると手出しできなくなるからロシアが侵攻した
日本含む先進国が独立を支持・支援し
核兵器廃止を条件すれば独立を許可するとロシアが認め
ウクライナがNATO加盟に動き
NATO加盟されると手出しできなくなるからロシアが侵攻した
6: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:50:11.884 ID:6NxRs/w00.net
>>4
このロシア側の言い分の突っ込みどころは
ウクライナの国としての人格が存在してないところ
ウクライナがそうしたかったからそうなったという現実を陰謀論で説明しただけの話
このロシア側の言い分の突っ込みどころは
ウクライナの国としての人格が存在してないところ
ウクライナがそうしたかったからそうなったという現実を陰謀論で説明しただけの話
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10: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:54:43.408 ID:GvEe6aeb0.net
>>6
NATO反対派親露派が多い地域のインフラ破壊して
選挙どころじゃなくしてるから
本当にウクライナ国民みんながNATO入りを望んでるか不明
NATO反対派親露派が多い地域のインフラ破壊して
選挙どころじゃなくしてるから
本当にウクライナ国民みんながNATO入りを望んでるか不明
5: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:48:50.030 ID:6NxRs/w00.net
仮にやるとしてもそれはアメリカとの戦いのはずだろ？なんでウクライナで血が流れるんだって話
7: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:50:57.183 ID:Xi3ZR1+Q0.net
>>5
NATOの拡大をおさえるためだろ目的はそれだから
NATOの拡大をおさえるためだろ目的はそれだから
11: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:55:17.846 ID:6NxRs/w00.net
>>7
NATOを拡大させるとどうなるの？血が流れるのか？
そもそもNATOにロシア侵攻する意思なんて存在するのか？
すべてロシア側の妄想なんだよね・・・
NATOを拡大させるとどうなるの？血が流れるのか？
そもそもNATOにロシア侵攻する意思なんて存在するのか？
すべてロシア側の妄想なんだよね・・・
13: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:56:38.285 ID:GvEe6aeb0.net
>>11
実際にウクライナに侵攻しようとしてるじゃん
実際にウクライナに侵攻しようとしてるじゃん
16: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:03:34.280 ID:Xi3ZR1+Q0.net
>>11
流石にNATO拡大がロシアにどういう影響があるのか調べるか考えてからレスしようよ
流石にNATO拡大がロシアにどういう影響があるのか調べるか考えてからレスしようよ
8: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:51:30.333 ID:GvEe6aeb0.net
>>5
ウクライナ国内で米派と露派の紛争があって
米派が露派を虐殺したから
ウクライナ国内で米派と露派の紛争があって
米派が露派を虐殺したから
9: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:53:36.828 ID:6NxRs/w00.net
クリミアは誰の仕業でしたっけ？
12: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:56:36.544 ID:S1tPEyGp0.net
なんで今年からのしかないの？
もっと前からの経緯は無いの？
もっと前からの経緯は無いの？
14: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:58:14.835 ID:B3APRtFZd.net
ロシアがNATOに入れば解決だな
15: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 08:58:50.882 ID:6NxRs/w00.net
侵攻っていうのはいまロシアがやってることね
ウクライナの民主主義で決まった変化をねじふせてるだけ
ウクライナの民主主義で決まった変化をねじふせてるだけ
20: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:10:52.041 ID:GvEe6aeb0.net
>>15
違うよ
NATOがロシア以外の旧ソ連にやってるのが侵攻
違うよ
NATOがロシア以外の旧ソ連にやってるのが侵攻
22: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:11:19.144 ID:6NxRs/w00.net
>>20
それはね外交っていうの
それはね外交っていうの
23: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:11:52.751 ID:GvEe6aeb0.net
>>22
アメリカ様のやることは全肯定ですか
アメリカ様のやることは全肯定ですか
17: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:04:56.593 ID:6NxRs/w00.net
NATOは軍事同盟であって経済には無関係でしょ・・・
軍事力で脅して金巻き上げられなくなるなんてまじめに言ってんのか
軍事力で脅して金巻き上げられなくなるなんてまじめに言ってんのか
19: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:08:44.067 ID:C8u0c55gd.net
>>17
軍事の盾が有るから円滑に交易出来る
侵略されて支払い踏み倒される可能性のある国はそれだけリスキー
軍事の盾が有るから円滑に交易出来る
侵略されて支払い踏み倒される可能性のある国はそれだけリスキー
18: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:06:04.113 ID:6NxRs/w00.net
ロシアが軍国主義捨てればNATOなんて存在理由すらなくなる
すべてロシアの身から出た錆なんだよね
すべてロシアの身から出た錆なんだよね
21: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:10:57.368 ID:6NxRs/w00.net
つまりウクライナからしてNATO入りは当然の帰結だし
そこに西側の工作なんてまったく必要ないって理解できた？
そこに西側の工作なんてまったく必要ないって理解できた？
24: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:12:58.257 ID:9R7bwBQd0.net
NATOが拡大してくのは今のロシア見てれば必然だろ
25: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:16:24.361 ID:6NxRs/w00.net
だからなんでアメリカのやることに脳内変換してるの？
アメリカは頼られて困ってる側であってそれをやってるのは旧共産圏なんだよ
プーチンと同じく頭の中いまだに冷戦構造なのか？
アメリカは頼られて困ってる側であってそれをやってるのは旧共産圏なんだよ
プーチンと同じく頭の中いまだに冷戦構造なのか？
26: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:17:44.070 ID:6NxRs/w00.net
ロシア脳はアメリカが黒幕という色眼鏡をすてて
旧共産陣営の国家としての主権を認めろ
話はそこからだ
旧共産陣営の国家としての主権を認めろ
話はそこからだ
27: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:19:46.524 ID:Xi3ZR1+Q0.net
>>26
思い込み激しそう
思い込み激しそう
28: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:19:54.664 ID:GvEe6aeb0.net
>>26
親露派虐殺については？
親露派虐殺については？
52: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 10:22:50.835 ID:0/HdO2G40.net
>>26
利益線定期
利益線定期
53: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 10:47:27.838 ID:6NxRs/w00.net
>>52
軍国主義よなぁ
軍国主義よなぁ
29: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:21:34.587 ID:6NxRs/w00.net
思い込みも何も当事者たちのことを無視して議論してるのはいつもロシア側なんだよ
30: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:22:34.582 ID:Xi3ZR1+Q0.net
>>29
とりあえずこれ読んで調べてこい
クリミア危機・ウクライナ東部紛争(クリミアきき・ウクライナとうぶふんそう）は2014年に発生した尊厳革命（マイダン革命、ウクライナ騒乱）後、クリミア半島（クリミア自治共和国）とウクライナ本土のドンバス地方（ドネツィク州とルハーンシク州）で起こった2014年クリミア危機、およびウクライナ政府軍と、親露派武装勢力や反ウクライナ政府組織、ロシア連邦政府・軍との紛争（軍事衝突や対立）である。2021年秋にはロシアがウクライナ国境への軍の集結を開始し（ロシア・ウクライナ危機）、2022年2月24日にはロシアがウクライナに侵攻した(現在進行中）。
とりあえずこれ読んで調べてこい
クリミア危機・ウクライナ東部紛争(クリミアきき・ウクライナとうぶふんそう）は2014年に発生した尊厳革命（マイダン革命、ウクライナ騒乱）後、クリミア半島（クリミア自治共和国）とウクライナ本土のドンバス地方（ドネツィク州とルハーンシク州）で起こった2014年クリミア危機、およびウクライナ政府軍と、親露派武装勢力や反ウクライナ政府組織、ロシア連邦政府・軍との紛争（軍事衝突や対立）である。2021年秋にはロシアがウクライナ国境への軍の集結を開始し（ロシア・ウクライナ危機）、2022年2月24日にはロシアがウクライナに侵攻した(現在進行中）。
31: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:22:46.663 ID:GvEe6aeb0.net
>>29
虐殺されてる人達を助けようとしてるのがロシア
虐殺を見て見ぬふりしてるのがお前
虐殺されてる人達を助けようとしてるのがロシア
虐殺を見て見ぬふりしてるのがお前
32: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:24:05.078 ID:6NxRs/w00.net
だからさ虐殺も何もクリミア侵攻してる状態で死傷者がでたとしてそれはロシアの侵攻によるものとどう区別つけるの？
ロシアの言うこと鵜呑みか？虐殺あったと言い始めたのほんとつい最近ウクライナがNATO入りを画策しだしたころとなぜか一致するけども
ロシアの言うこと鵜呑みか？虐殺あったと言い始めたのほんとつい最近ウクライナがNATO入りを画策しだしたころとなぜか一致するけども
33: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:25:47.376 ID:GvEe6aeb0.net
>>32
親米派がNATO入りするためにNATO反対派を虐殺してる
親米派がNATO入りするためにNATO反対派を虐殺してる
34: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:28:01.827 ID:6NxRs/w00.net
そもそもNATOはウクライナを入れたくないんだよ
そこにそんな火種作られたら余計に入れられなくなる
NATO入りすうるためにとか言ってるけど真逆の効果しかでてないよ？
それもロシア側に都合がいいだけのね
そこにそんな火種作られたら余計に入れられなくなる
NATO入りすうるためにとか言ってるけど真逆の効果しかでてないよ？
それもロシア側に都合がいいだけのね
38: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:30:34.227 ID:Xi3ZR1+Q0.net
>>34
だからウクライナがこれでNATOに入れなくなるだろ？
ロシアとしてはそれも狙いよ
だからウクライナがこれでNATOに入れなくなるだろ？
ロシアとしてはそれも狙いよ
41: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:32:10.969 ID:6NxRs/w00.net
>>38
ロシア側の見方で情報を整理すると
はじめから入れないっていってんの
矛盾だらけの自分たちにとって都合のいい現実でしかない
ロシア側の見方で情報を整理すると
はじめから入れないっていってんの
矛盾だらけの自分たちにとって都合のいい現実でしかない
43: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:33:20.797 ID:Xi3ZR1+Q0.net
>>41
マジでもう一度調べてこいって
マジでもう一度調べてこいって
35: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:29:21.475 ID:Ub9lDqEKd.net
誰が悪いにせよプーチンの今してる事は許されることではない
37: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:30:21.712 ID:GvEe6aeb0.net
>>35
なんで？
虐殺されてる人を助けようとしてるだけじゃん
悪いのは虐殺してる奴らでしょ
なんで？
虐殺されてる人を助けようとしてるだけじゃん
悪いのは虐殺してる奴らでしょ
36: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:29:41.906 ID:6NxRs/w00.net
虐殺があってほしいのもロシア
虐殺なんてあったら困るのがウクライナ
なんかおかしいですね？考えてね
虐殺なんてあったら困るのがウクライナ
なんかおかしいですね？考えてね
40: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:31:57.478 ID:GvEe6aeb0.net
>>36
ウクライナの親露派は困らないよ
ウクライナの親露派は困らないよ
39: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:31:56.605 ID:FrLQpAeZ0.net
なんでバカナロクいるの
42: 名無しさんがお送りします 2022/02/28(月) 09:33:09.678 ID:6NxRs/w00.net
虐殺があった←これだけで矛盾が成立する
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Comment
23.
名前：名無しさん。
投稿日:March 03, 2022 07:08 ID:ObmVcsNX0
ロシアの主張が正しいならウクライナ国民はとっくに大統領を見限ってロシア軍を迎え入れとるわ
22.
名前：
投稿日:March 01, 2022 14:07 ID:8.ltMRQ90
ミンスク合意？
あんな脅迫の下に結ばれた協定なんか守る訳ないだろ。
なんで共和国承認しなくちゃならんのかというと正体不明の軍隊が進攻してきたからだよね。
その軍隊はロシア軍ではないとぷー助は断言した。
ならロシアが口出すのはおかしいだろ？
日本で言うならウトロ地区や新大久保に在日韓国人が多いから独立国として認めろ、って言ってるようなもん。
それ認めたら侵略し放題だろ。
進攻してきた「正体不明」の軍隊を引き揚げさせる代わりに共和国を認めろ？
ならその正体不明の軍隊の代表が抗議するのが筋だろ？
何故ロシアが抗議するんだ？
あんな脅迫の下に結ばれた協定なんか守る訳ないだろ。
なんで共和国承認しなくちゃならんのかというと正体不明の軍隊が進攻してきたからだよね。
その軍隊はロシア軍ではないとぷー助は断言した。
ならロシアが口出すのはおかしいだろ？
日本で言うならウトロ地区や新大久保に在日韓国人が多いから独立国として認めろ、って言ってるようなもん。
それ認めたら侵略し放題だろ。
進攻してきた「正体不明」の軍隊を引き揚げさせる代わりに共和国を認めろ？
ならその正体不明の軍隊の代表が抗議するのが筋だろ？
何故ロシアが抗議するんだ？
21.
名前：
投稿日:March 01, 2022 14:03 ID:M1fysFyp0
>>20
話をループさせるな
ソ連からロシアになっても変わらず工作でやってきたロシアが唱える具体的な証拠なしの虐殺なんて信じるに値しない
ソースが必要なのはロシア側
話をループさせるな
ソ連からロシアになっても変わらず工作でやってきたロシアが唱える具体的な証拠なしの虐殺なんて信じるに値しない
ソースが必要なのはロシア側
20.
名前：
投稿日:March 01, 2022 13:18 ID:nHgT.VLm0
>>19
そのソースをどうぞ
そのソースをどうぞ
19.
名前：
投稿日:February 28, 2022 22:11 ID:nmsUzRmb0
>>18
実際に湾曲しているのはロシアだからな
実際に湾曲しているのはロシアだからな
18.
名前：
投稿日:February 28, 2022 21:03 ID:LxQWjy630
>>17
その世界の認める役とやらが西側なんですが...
都合が悪かったら事実でも虚実として否定される。何度もあった事だろうが...学ばんなぁ
その世界の認める役とやらが西側なんですが...
都合が悪かったら事実でも虚実として否定される。何度もあった事だろうが...学ばんなぁ
17.
名前：
投稿日:February 28, 2022 20:49 ID:nmsUzRmb0
>>16
世界が認めるってのはきちんと証拠を出して手順踏んでる前提があっての話ね
そうじゃないから不意打ち侵攻かましてるんでしょってこと
世界が認めるってのはきちんと証拠を出して手順踏んでる前提があっての話ね
そうじゃないから不意打ち侵攻かましてるんでしょってこと
16.
名前：
投稿日:February 28, 2022 18:23 ID:ojDNPAp10
>>10
仮にあったとして
首都に不意打ち侵攻かます言い訳にはならんし
そもそもNATO絡みの話はなんやったんてなるだろ
仮にあったとして
首都に不意打ち侵攻かます言い訳にはならんし
そもそもNATO絡みの話はなんやったんてなるだろ
15.
名前：
投稿日:February 28, 2022 17:01 ID:x4QUECI20
>>13
ウクライナの親衛隊についてネットでも何でも使って調べてみ？
真っ黒の軍服に身を包んでハーケンクロイツ付けてる親衛隊を。
ウクライナの親衛隊についてネットでも何でも使って調べてみ？
真っ黒の軍服に身を包んでハーケンクロイツ付けてる親衛隊を。
14.
名前：
投稿日:February 28, 2022 17:00 ID:x4QUECI20
フランスやぞ？
フランスがウクライナとロシアのどちらにも加担しない第三国として
両者の停戦の仲介をしてミンスク合意を取り付けた。
そのミンスク合意をウクライナがまったく履行しなかった時点で本来
はフランスが国際社会に対してウクライナへの制裁を訴えないとダメ。
合意の立会人であり仲介者である第三国であるはずのフランスが合意
を履行しないウクライナではなくそれに怒ってるロシアを諌めるとか
頭がおかしいと言うか訳わからない。
ミンスク合意が履行されるまではフランスだけは第三国として両者に
加担しないで第三国の立場で合意の履行を目指さないといけない立場。
そのフランスがウクライナの穀物や資源欲しさにウクライナに味方を
してしまってるから国際社会的にはとんでもないことやってる。
フランスがウクライナとロシアのどちらにも加担しない第三国として
両者の停戦の仲介をしてミンスク合意を取り付けた。
そのミンスク合意をウクライナがまったく履行しなかった時点で本来
はフランスが国際社会に対してウクライナへの制裁を訴えないとダメ。
合意の立会人であり仲介者である第三国であるはずのフランスが合意
を履行しないウクライナではなくそれに怒ってるロシアを諌めるとか
頭がおかしいと言うか訳わからない。
ミンスク合意が履行されるまではフランスだけは第三国として両者に
加担しないで第三国の立場で合意の履行を目指さないといけない立場。
そのフランスがウクライナの穀物や資源欲しさにウクライナに味方を
してしまってるから国際社会的にはとんでもないことやってる。
13.
名前：
投稿日:February 28, 2022 16:34 ID:KcPVlPX10
>>9
報道されたかどうかとそれが事実かは別でしょ
無かったものを報道しようがない
事実ならその証拠を出せばいいだけ
報道されたかどうかとそれが事実かは別でしょ
無かったものを報道しようがない
事実ならその証拠を出せばいいだけ
12.
名前：
投稿日:February 28, 2022 15:56 ID:ntwZ66h30
>>7
こことか、newsまとめもりーとか、五毛が運営してるとしか思えんクソまとめサイト増えたよな
こことか、newsまとめもりーとか、五毛が運営してるとしか思えんクソまとめサイト増えたよな
11.
名前：
投稿日:February 28, 2022 15:37 ID:8xl18mKH0
アメリカが悪いのはもっと昔からだよ
①クリントンが反対意見を振り切ってNATOの東への拡大を敢行
②クリントンはロシアのNATO加盟提案を一蹴
③2002年にロシアは準加盟国扱いでNATOに参加し、テロ対策で貢献
④NATOの拡大に関する協議にはロシアは呼ばれずその後も東へ拡大
頭がおかしい国だからケナンがやっとこ封じ込めしたのにその後の政治家が圧力かけすぎて逆暴発させる天才的手腕
①クリントンが反対意見を振り切ってNATOの東への拡大を敢行
②クリントンはロシアのNATO加盟提案を一蹴
③2002年にロシアは準加盟国扱いでNATOに参加し、テロ対策で貢献
④NATOの拡大に関する協議にはロシアは呼ばれずその後も東へ拡大
頭がおかしい国だからケナンがやっとこ封じ込めしたのにその後の政治家が圧力かけすぎて逆暴発させる天才的手腕
10.
名前：
投稿日:February 28, 2022 15:28 ID:nmsUzRmb0
>>8
逆だろ
ロシアが証拠を出せば良い
そしたら世界も侵攻の正当性を認めるだろ
逆だろ
ロシアが証拠を出せば良い
そしたら世界も侵攻の正当性を認めるだろ
9.
名前：
投稿日:February 28, 2022 15:09 ID:LxQWjy630
>>6
ロシアでは虐殺の件はずっと報道されてた。
都合が悪いからか西側ではなぜ報道されない
ロシアでは虐殺の件はずっと報道されてた。
都合が悪いからか西側ではなぜ報道されない
8.
名前：
投稿日:February 28, 2022 15:08 ID:LxQWjy630
>>3
じゃあウクライナの主張が正しいというソースをどうぞ
じゃあウクライナの主張が正しいというソースをどうぞ
7.
名前：
投稿日:February 28, 2022 14:49 ID:nDiGDIJQ0
こういうの見ると五毛って本当にいるんだろうなって思う
6.
名前：
投稿日:February 28, 2022 14:42 ID:B0hKAUhd0
虐殺がほんとかどうかもわからんね
なにしろ8年前からロシア兵がウクライナに潜んでたっていうし、今回の侵略戦争を正当化するための大義名分を無理矢理作り出したんじゃないの
そもそも虐殺されてる地域があるならそこだけ行けばいいし、このご時世に色んなメディアがあるからそこでマスコミやらに告発させれば良かったのに、現在進行形で行われてるのはロシアによる虐殺行為なんですが。これ以上の虐殺をウクライナ人がしてたとでも？
独裁国家のロシアの言い分を全部鵜呑みにしてる馬鹿がいるのが信じられんわ。
なにしろ8年前からロシア兵がウクライナに潜んでたっていうし、今回の侵略戦争を正当化するための大義名分を無理矢理作り出したんじゃないの
そもそも虐殺されてる地域があるならそこだけ行けばいいし、このご時世に色んなメディアがあるからそこでマスコミやらに告発させれば良かったのに、現在進行形で行われてるのはロシアによる虐殺行為なんですが。これ以上の虐殺をウクライナ人がしてたとでも？
独裁国家のロシアの言い分を全部鵜呑みにしてる馬鹿がいるのが信じられんわ。
5.
名前：
投稿日:February 28, 2022 14:27 ID:XJ5Ug2GS0
共産国の擁護は共産国の人間の活動。共産国は民主主義の絶対悪。
4.
名前：
投稿日:February 28, 2022 14:25 ID:XJ5Ug2GS0
共産国は無条件で絶対悪。侵攻は無条件で悪。虐殺はクリミア侵攻の罰。
3.
名前：
投稿日:February 28, 2022 14:22 ID:nmsUzRmb0
嘘つきロシアソースで虐殺語ってあほらし
2.
名前：
投稿日:February 28, 2022 14:21 ID:rwjaRg0e0
アメリカのせい
1.
名前：
投稿日:February 28, 2022 14:19 ID:LlOPE0pN0
どうしてそういう状況になったのかと、それでどっちに責任があるのかは全く別の議論
