1: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:22:20.31 ID:lWvPpXg60.net
坂本龍馬さん司馬遼太郎の捏造だった👉教科書から削除へ
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
2: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:22:35.24 .net
草
260: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:40:44.79 ID:07xQnO0Ka.net
>>2
>>3
きっしょ
>>3
きっしょ
3: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:22:42.07 .net
いかんでしょ
5: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:23:05.12 .net
明治維新とかただのテロやろ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641259340/
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6: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:23:12.06 ID:OoytRQmKd.net
ワイ高知県民、すべてを失う
9: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:23:30.56 .net
>>6
どんまいや
どんまいや
18: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:24:48.88 ID:jwVLYN4sM.net
>>6
ジョン万次郎を推していけ
ジョン万次郎を推していけ
21: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:25:39.53 ID:o2U+iqTz0.net
>>6
岡山県民にとっての桃太郎ポジションで問題ないやろ
岡山県民にとっての桃太郎ポジションで問題ないやろ
22: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:25:45.46 ID:P2nqfnfW0.net
>>6
カツオのたたきで生きていける
カツオのたたきで生きていける
28: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:26:32.90 ID:CGjnmced0.net
>>6
仙谷秀久「ザマぁ」
仙谷秀久「ザマぁ」
83: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:30:26.19 ID:zt5Kdhcc0.net
>>6
カツオだけで生きていけるから頑張るんや
カツオだけで生きていけるから頑張るんや
173: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:35:21.20 ID:0QzpIxTAd.net
>>6
川があるから…
川があるから…
186: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:36:13.79 ID:/FrbZ/qu0.net
>>6
切腹の世界記録保持者武市半平太がおるやろ
切腹の世界記録保持者武市半平太がおるやろ
190: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:36:21.76 ID:4OrK9Sir0.net
>>6
板垣死すとも自由は死せずだぞ
板垣死すとも自由は死せずだぞ
197: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:36:36.03 ID:BkQ3ape00.net
>>190
死んでない定期
死んでない定期
206: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:37:10.36 ID:anKws0cw0.net
>>190
言ってない定期
言ってない定期
211: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:37:25.90 ID:I5t6sdXV0.net
>>6
一条兼定おるやん
一条兼定おるやん
235: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:39:15.93 ID:XQygNBvY0.net
>>6
これを期に岩崎弥太郎一気に押し出せ
史実に残るべき大畜生にして有能なのは間違いない
これを期に岩崎弥太郎一気に押し出せ
史実に残るべき大畜生にして有能なのは間違いない
386: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:46:04.60 ID:jwVLYN4sM.net
>>235
あのころは政府も畜生だったからセーフ
あのころは政府も畜生だったからセーフ
516: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:51:45.28 ID:4xkdRso/0.net
>>235
渋沢栄一でも悪役として登場してたしそれなりに知名度はあるだろもう
龍馬伝では主人公みたいなもんだし
渋沢栄一でも悪役として登場してたしそれなりに知名度はあるだろもう
龍馬伝では主人公みたいなもんだし
241: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:39:29.84 ID:x//5bOyX0.net
>>6
??「相撲しようや」ニカッ
??「相撲しようや」ニカッ
287: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:41:58.62 ID:EYMaHN470.net
>>241
愛知県民なんだよなあ
愛知県民なんだよなあ
338: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:43:48.94 ID:tSvN2dtK0.net
>>6
岩崎弥太郎の故郷ってだけで色々あるやん
三菱の創業者やし
岩崎弥太郎の故郷ってだけで色々あるやん
三菱の創業者やし
406: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:46:36.23 ID:+PCuYLwWr.net
>>6
すまん…ワイは山口県民や…
すまん…ワイは山口県民や…
528: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:52:14.79 ID:vI1RgDupd.net
>>6
高知龍馬空港から高知ダバダ火振空港に改称しろ!
高知龍馬空港から高知ダバダ火振空港に改称しろ!
565: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:54:01.58 ID:bY8fEMfa0.net
>>6
カツオ食べるためだけに高知行くくらい重宝してるぞ
カツオ食べるためだけに高知行くくらい重宝してるぞ
566: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:54:05.13 ID:iaTxZ1KEa.net
>>6
人斬り以蔵がおるからセーフ
人斬り以蔵がおるからセーフ
597: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:55:20.80 ID:Qt9J7NTyd.net
>>6
人斬り以蔵がおるやろ
しかも配役佐藤健やし
人斬り以蔵がおるやろ
しかも配役佐藤健やし
792: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 11:05:12.95 ID:Hc4bLIjq0.net
>>6
藤川球児がおるやろ
藤川球児がおるやろ
887: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 11:09:36.57 ID:xVdtnPDkM.net
>>6
高知県民って半分くらい坂本龍馬そんな好きじゃ無いやろ
皮肉言うけど行動が伴わない県民性と違いすぎて
高知県民って半分くらい坂本龍馬そんな好きじゃ無いやろ
皮肉言うけど行動が伴わない県民性と違いすぎて
917: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 11:11:02.18 ID:pnozTJSyM.net
>>6
カツオの叩き1本でいけ😤
カツオの叩き1本でいけ😤
953: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 11:12:42.69 ID:FKOCSLQJ0.net
>>6
ところで高知って何があるの?
なにか名物とか観光地あったら教えて・・
あんな僻地に人生で行くことあるのか・・
ところで高知って何があるの?
なにか名物とか観光地あったら教えて・・
あんな僻地に人生で行くことあるのか・・
973: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 11:13:37.28 ID:LRZLpDoE0.net
>>953
はりまや橋
はりまや橋
7: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:23:16.31 .net
誰?
8: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:23:24.78 ID:3nnZVRuAd.net
大 正 義 司 馬 史 観
10: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:23:30.80 ID:S5YVKKztr.net
司馬遼太郎が最初に捏造した訳やないやろ
12: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:24:06.25 ID:Ks27NZf20.net
ただの武器商人
13: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:24:08.69 ID:ySI9uluw0.net
司馬遼太郎のラノベを真に受けてる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
14: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:24:15.55 ID:hTZGCA8vr.net
だから龍じゃなくて竜にしたんじゃないの?
15: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:24:15.94 ID:9XjFWTdJ0.net
武田鉄矢激怒案件や
16: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:24:35.55 ID:pAjHmXq7d.net
高知県民と武田鉄矢しか困らない問題
19: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:25:01.17 ID:OoytRQmKd.net
>>16
そもそも言うほど教科書載ってたか?
そもそも言うほど教科書載ってたか?
61: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:28:54.39 ID:/2PmkO39M.net
>>16
坂本龍馬信者の孫正義もメッチャ困るんだよなあ
坂本龍馬信者の孫正義もメッチャ困るんだよなあ
17: 名無しさんがお送りします 2022/01/04(火) 10:24:48.60 ID:14xwvvU00.net
これじゃ武田鉄矢さんただのバカじゃん
今日のひろゆき
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Comment
6.
名前:名無しさん。
投稿日:January 05, 2022 22:39 ID:ba.NTgvo0
割と知ってた
5.
名前:
投稿日:January 05, 2022 22:09 ID:rORHoHO50
龍馬と竜馬の違いがわからないのかな?
片方はフィクションです💛
片方はフィクションです💛
4.
名前:
投稿日:January 05, 2022 21:54 ID:8w9kyELg0
偉人が一切存在しない半島糞虫が日本の歴史を貶めたくて必死
3.
名前:
投稿日:January 05, 2022 20:43 ID:z6p93AWa0
吉田類推しに切り替えていけ
2.
名前:
投稿日:January 05, 2022 20:39 ID:w7spJ.wH0
魏志倭人伝という中国の書物にしか登場しない卑弥呼も教科書から削除しろよ。しかも卑しいって明らかに日本をディスってんのにプライド無いんか?
1.
名前:
投稿日:January 05, 2022 20:01 ID:Sdyo.LJ10
こういう事言い出す奴の背後にいるのは『大和朝廷(天皇)』を「大和王権(日王)」に改竄し貶めようとしてたのと同じ輩