【衝撃】ジェンダー論者さん、心理学者に論破された瞬間がこちらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ:ふぇー速

1: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:02:28.330 ID:tamZzO3up.net

2: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:02:47.228 ID:tamZzO3up.net

日本の社会学もこれくらいやってくれんかな

7: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:04:42.467 ID:tSAG3sXnM.net

これおっさんがジェンダー論者なんだよね

16: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:08:26.378 ID:tamZzO3up.net

>>7
おっさんはトロント大学の心理学者でトランスジェンダーの教授に嫌われて大学放逐された筋金入り

8: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:05:02.781 ID:LZfKK0TQ0.net

女を論理でやり込めてもあまり意味はないです

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1639105348/

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9: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:05:28.626 ID:b36QMDITd.net

欧米ってこうディベート出来るからいいよな

日本人はすぐ人格否定に入るから話にならない

18: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:10:04.900 ID:tamZzO3up.net

>>9
そうなんだよな
表現することすら許されなくなってて、それを食い止めてるのがこのおっさんの言い分なんよな

21: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:12:12.430 ID:MoJ6g0Kka.net

>>9
という日本人への人格否定

10: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:05:33.297 ID:64PgNEOp0.net

ちゃんと認められるのは偉い

11: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:06:05.472 ID:PEZKvORmd.net

この女の人の反応ができる人が多ければもっと早くこの問題の解決に向けて世の中が動くと思う

13: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:07:47.459 ID:b36QMDITd.net

>>11
ほんとだよな

そういう考え方もあるのかって思えない人が多すぎる

22: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:12:13.780 ID:tamZzO3up.net

>>11
ディベートで相手を否定するのって基本的に禁忌だからな
欧米だとそのルールをみんな知ってるから、実は認める直前にこの女の人が「so youre saying…」って突っ込もうとしたことはちょっと批判されてた
それくらいこのルールは強い

12: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:07:13.774 ID:LpbU1xRPd.net

これ凄い当たり前のこと言ってるだけじゃね 5ちゃんで嫌と言うほど見る意見

15: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:08:25.209 ID:zdO3wss40.net

外人も一本取られたとか言うんや

17: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:08:28.507 ID:gLUIy7on0.net

1本取られたとか言ってっけど
この金髪女、柔道でもしてたんかな

20: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:11:44.050 ID:9UnqXeNP0.net

>>17
英語の表現直訳すると「ヘッドショット撃たれた気分だ」だけど日本人には通じにくいから一本って訳してるだけだぞ

29: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:15:16.024 ID:gLUIy7on0.net

>>20
1本取られたと頭撃ち抜かれたじゃだいぶ感じ違うと思うけど
翻訳するとそんなもんなのかな

31: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:16:50.194 ID:qUkZK0FcM.net

>>29
元は剣道の一本からとかだろうし
真剣でやられたら死ぬのと同じでヘッドショットもすごくわかりやすいと思うよ

19: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:11:30.119 ID:/wpJRWdx0.net

寛容のパラドックス

27: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:13:54.416 ID:tamZzO3up.net

>>19
ポリコレもジェンダー論ももはや寛容のパラドックスって指摘されてた範疇を超えて寛容ではなくなってるからな

23: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:12:52.202 ID:1MJrPFZO0.net

聖書にこの流れとおんなじ内容の章がある(´・ω・｀)

24: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:13:38.571 ID:1MJrPFZO0.net

この番組制作者はおそらく聖書の流れに沿って番組進行してる(´・ω・｀)

25: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:13:42.518 ID:gLUIy7on0.net

かといって少し前の「表現の不自由展」みたいにさ
昭和天皇の写真を焼いたり特攻隊の人たちをバカにする作品も表現の自由と認めるのか
ここに表現の自由とは何ぞや？と考える部分がある

28: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:15:12.515 ID:tamZzO3up.net

>>25
認めざるを得ないんではないかね？
特定の思想に基づいて他方の自由を侵害することは可能かな

32: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:18:40.743 ID:g2AcBKyLM.net

>>28
やるのは良いがやった分だけ他者の自由を侵害してるのを忘れるなって事だろ

42: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:23:24.552 ID:tamZzO3up.net

>>32
侵害してるのは他者の自由ではない
気持ちに寄り添うことを第一義にすると表現は拘束されることになる
だから表現や思考に人を傷つけるリスクがあることを認めて、かつ自由は確保すべきという考え方

なので気に入らん表現を批判する表現をカウンターとして出すのはあり
禁止するのはNG

33: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:18:46.896 ID:gLUIy7on0.net

>>28
俺は認めるべきだと思うよ
じゃなければどんどん表現できることが狭まってしまう
心情的にはクッソむかつくけどな
だけど「それは表現の自由を逸脱してるだろ！」という人が多いのも確かであって
その辺はねぇ…法律で細かく決めるもんでもないと思うし、なんだかなぁ

45: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:24:59.895 ID:tamZzO3up.net

>>33
俺もどちらかというとその立場なんだよ
本質に近づくためのたくさんの議論の機会を奪うのは勿体ない

26: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:13:46.384 ID:jgg+kbknd.net

偏った発言はブーメランだぞって事な

30: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:16:43.159 ID:5DkHSl980.net

この動画見たけど、女の方は一本取られてしまったとは言っても意見変えなかったからな
一本取られたとは言ったけど別に私も間違ってないよくらいのテイストだった

39: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:20:20.194 ID:tamZzO3up.net

>>30
それもあるあるよな
たとえ相手に理があっても自分の立場や主張も正しいし独立して共存しうると言う考え方やな
意見は否定されない

36: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:19:45.544 ID:wV5rwghXa.net

意味がわからん

38: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:19:59.756 ID:1MJrPFZO0.net

ヤコブの手紙　第４章
15むしろ、あなたがたは「主のみこころであれば、わたしは生きながらえもし、あの事この事もしよう」と言うべきである。
16ところが、あなたがたは誇り高ぶっている。このような高慢は、すべて悪である

40: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:21:05.478 ID:1MJrPFZO0.net

ヤコブの手紙　第４章
1あなたがたの中の戦いや争いは、いったい、どこから起るのか。それはほかではない。あなたがたの肢体の中で相戦う欲情からではないか。
2あなたがたは、むさぼるが得られない。そこで人殺しをする。熱望するが手に入れることができない。そこで争い戦う。あなたがたは、求めないから得られないのだ。
3求めても与えられないのは、快楽のために使おうとして、悪い求め方をするからだ。

43: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:23:43.284 ID:GJTK9unv0.net

大統領候補同士のディベートでどの国も同じだと悟りました

44: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:24:22.190 ID:1MJrPFZO0.net

ヤコブの手紙　第４章
4不貞のやからよ。世を友とするのは、神への敵対であることを、知らないか。おおよそ世の友となろうと思う者は、自らを神の敵とするのである。
5それとも、「神は、わたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに愛しておられる」と聖書に書いてあるのは、むなしい言葉だと思うのか。
6しかし神は、いや増しに恵みを賜う。であるから、「神は高ぶる者をしりぞけ、へりくだる者に恵みを賜う」とある

46: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:25:33.862 ID:/wpJRWdx0.net

困ったときの公共の福祉

56: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:43:56.361 ID:nf02ZutaM.net

こんな分かりやすい効果的な主張がポンポン出てくるくらい賢くなりたい

58: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:45:16.539 ID:gLUIy7on0.net

まぁ俺が最も危惧してる所としてはさ
LGBTって入口だと思うわけよ
これを普通に認める社会になると、もっと少数意見の人もいるじゃんってなるじゃん？
妹と結婚したいとか小学生と結婚したいとか妻を何人も持ちたい(一夫多妻)とか
これもいうたら性的マイノリティなわけじゃん？どこまでもいくと思うよ

61: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:51:54.476 ID:tamZzO3up.net

>>58
実際その通りなんだよな
まぁでも俺はそれを封殺すべきではないと思ってるわけさ

道徳や規範なんて世の中が移り変われば人の価値観と共にコロコロ変わるもんでそこに正しさなんかないんだよ

だからこそ自由の余地は絶対に必要で、マイノリティを潰してはならんと強く思うんだよな

62: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:52:33.186 ID:9A2gyQic0.net

表現の自由という大義名分のもと他者を猛烈に批判するやつは結構いるよな
「多様性を認めないという多様性」を認めないすごく狭っ苦しい風潮

66: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:59:29.395 ID:tamZzO3up.net

>>62
それが寛容のパラドックスってやつだな
寛容を保つために非寛容は排除する必要があるんだが、全然理屈になってない
寛容を否定されない為の大原則みたいな顔してるけどな

だからそれこそヘイトスピーチとか罵詈雑言とか俺はありっていう立場だけどな
その自由は止められない
それ以上はもはや法律の管轄よな

64: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:57:21.187 ID:FwDbr2NG0.net

A「○○ですか？」

B「いいえ□□です(不快だなぁ)」

B「あなたは○○ですか？」

A「不快な質問はやめろ！」

こんなやりとりをツイッターではよく見る

68: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:00:15.002 ID:tamZzO3up.net

>>64
不快だからやめろ、が通り過ぎると虚無しか無くなるんよな

72: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:10:15.438 ID:6svReFbAr.net

少数派に配慮し続けたら主張したもの勝ちでルールがルールをなしてない状態になるんじゃないかと不安に思う

74: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:12:40.994 ID:gLUIy7on0.net

>>72
わかる
君と俺はたぶん同意見
少数の意見も大事だけどさ、限度ってあるじゃん？

78: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:32:18.560 ID:tamZzO3up.net

>>72
そこは誤解があるように思う
主張されてもそれに賛同できないなら追従しなきゃいいんだと思うよ
つまり配慮はしなくていい。なぜなら禁止される筋合いがないし配慮を強要される筋合いもないから
上の教授の理屈はまさにそれだよね
それが難しいのもよく理解するけどね

上であった同調圧力とかがその理由になり得ることもわかった上で、それでも自分はアホの言うこと聞く必要はないと思ってる

75: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:27:15.744 ID:cXqBPxX10.net

この論理は結構ずるいと思う
この二人はディベートの土俵に上がってるんだからその辺歩いてるトランスジェンダーと同列に語っちゃいけないでしょ

77: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:30:44.610 ID:0/nfblDF0.net

認めるところはちゃんと認めるって大事だよな

79: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:32:33.216 ID:tamZzO3up.net

>>77
めちゃくちゃ大事よね

80: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:37:27.288 ID:p+aaz6Vv0.net

認めるような事を言うのは反論する為のセオリーだろ
ただの上げて落とす話法やんね

81: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 13:39:40.394 ID:tamZzO3up.net

>>80
寛容論的なルールやろ「私はあなたの意見に反対だが、あなたが意見を言う権利は命をかけて守ろう」っていうヴォルテールのアレだよ

82: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 14:04:03.867 ID:SNESGzr8M.net

なんで自称リベラルって不寛容なんだろね

83: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 14:22:38.258 ID:tamZzO3up.net

>>82
客観的に物事見るのが苦手なんかもしれんね

84: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 14:27:56.504 ID:VxCCBVqn0.net

眠いからかどういうことなのか分からなかった

今日のひろゆき

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Comment

11. 名前：名無しさん。投稿日:December 17, 2021 13:14 ID:9TC69DOB0

論理も言語も人間も不完全なものなので、結論出るわけがないわ
力でねじ伏せる以外に解決方法など存在しないよ

10. 名前：名無しさん。投稿日:December 17, 2021 00:04 ID:IHcwEbjf0

>>6
> 56: 名無しさんがお送りします 2021/12/10(金) 12:43:56.361 ID:nf02ZutaM.net
> こんな分かりやすい効果的な主張がポンポン出てくるくらい賢くなりたい

めちゃめちゃはっきり書いとるやんけ
「他人を否定できる自分カッコイイ」は高校生までで卒業してどうぞ

9. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 18:40 ID:1oDLc2Fz0

ハンサム出せば女は陥落という古典定理

8. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 14:44 ID:YdxxSePn0

つまりコーラン燃やしても表現の自由で許されるって事やな

7. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 12:17 ID:9sHXl3c70

欧米(主に米)はむしろ(この人と違って穏健ではないタイプの)ジェンダー学者等の
急進派リベラルがキャンセルの炎でこの心理学者みたいなのを焼き尽くしたんだよなあ・・・
日本はポリコレ的には(無視を決め込んでるロシアや中国には劣るが)まだマシな方よ

6. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 11:24 ID:Trex6tD90

みんなこういう男性みたいになりたいんだなってのが書き込みから伝わってくるｗ
はっきり自分はこの男性と同じだっていうと否定されるから
みんな愚かだよなとかディベートできないよなとか遠回しに言うのが
デカい魚の腹に密かにへばりつく小魚みたいで憐れだわ

5. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 11:19 ID:X4cC0HSf0

真のリベラルとはこういう事なんだが、曲解されたまま世間に広がってしまった。

まあその一例が、EUや欧米でのパンデミック騒ぎなんだが、馬鹿に自由を与えると淘汰されるのは自然の摂理なんだろうな。コロナ万歳＼(^^)／

4. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 11:04 ID:FgCaousF0

表現の不自由展は、日本を侮辱する展示の癖国税に集ってたのと、に自分たちが叩かれたら「差別だ!!」とか言い出すダブスタな姿勢が批判の的になっただけなんだけどね

3. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 10:54 ID:HW1m31NY0

そもそも、なぜジェンダーができて今も存在するのか？

2. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 10:28 ID:m5DS9qrL0

「自分は傷ついている。一方的な被害者だ。」
という姿勢を、余程裁判の原告にでも位置していない限りそれを貫こうとする態度は
相手への配慮を拒否する為の利己的な行動であるという常識が育っていけばいいと思う。

1. 名前：名無しさん。投稿日:December 16, 2021 09:59 ID:L.ziRP1a0

表現の不自由展は開催自体が反対ではないが公益性皆無なのに公金投入されてたのが問題でしょ

あとあまりに攻撃的過ぎて不快から逆鱗ラインを越えたら喧嘩売ってると同じなんだから買うやつはいるのも覚悟しなきゃな

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