1: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:24:28.462 ID:h0hL44yf0.net
消費税減らして景気良くなってインフレすればチャラじゃね?
2: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:25:37.719 ID:NI1jEZlP0.net
政府「消費税上げたい」
3: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:26:09.519 ID:Qe89kCQXd.net
その話の流れから減税に繋がるのが飛躍しすぎてて理解不能
4: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:30:39.116 ID:PGE6gO20r.net
国の信用度落ちたら先進国組織から除外されて
東南アジアに支援金ばらまかなくて良くなりそう
東南アジアに支援金ばらまかなくて良くなりそう
5: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:31:54.255 ID:fSv20K0g0.net
別に借金増えてもそれ国債
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1624317868/
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6: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:33:57.416 ID:b+LOMhh40.net
俺が中学生の頃は600兆円て学校の先生が言ってた記憶ある
それから20年ぐらい経って今は1300兆円だっけ?
ビビるよな
それから20年ぐらい経って今は1300兆円だっけ?
ビビるよな
7: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:36:35.427 ID:WZaqeGZYp.net
>>1
バカかお前は。黙って老人を切り捨てろアホ
バカかお前は。黙って老人を切り捨てろアホ
64: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:32:41.781 ID:LKEWK5st0.net
>>7
老人を切り捨てる=将来の自分達も切り捨てる
老人を切り捨てる=将来の自分達も切り捨てる
8: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:38:30.561 ID:JK9ltyp50.net
国民に借りた金を返すために増税し増える議員報酬、歳費
10: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:47:51.585 ID:iwPj/+YB0.net
>>8
これわけわからんよな
もっと議員報酬減らせばちゃんと返済できるやろ
これわけわからんよな
もっと議員報酬減らせばちゃんと返済できるやろ
12: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:53:05.546 ID:7+wONz2R0.net
>>10
たった数百億をけずって千数百兆円を払うって?
たった数百億をけずって千数百兆円を払うって?
15: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:54:42.748 ID:zPPkLfyga.net
>>10
公務員のボーナスと
癒着企業の契約と
天下り連中の報酬も付け加えてくれ
公務員のボーナスと
癒着企業の契約と
天下り連中の報酬も付け加えてくれ
9: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:39:04.050 ID:KGRmAasDr.net
預金封鎖おきるよ
11: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:48:59.151 ID:7+wONz2R0.net
借金なんかないよ
13: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:53:56.014 ID:h0hL44yf0.net
>>11
国債は国の借金と違うの?
国債は国の借金と違うの?
14: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:54:37.057 ID:Qe89kCQXd.net
>>13
政府の借金
政府の借金
16: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:55:45.174 ID:h0hL44yf0.net
>>14
政府ってつまり国と違うん?
政府ってつまり国と違うん?
18: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:59:10.662 ID:Qe89kCQXd.net
>>16
ニュアンスをどう受け取るかだな
国とすると国民までも含まれるので政府の方が正しい表現だと思うよ
ニュアンスをどう受け取るかだな
国とすると国民までも含まれるので政府の方が正しい表現だと思うよ
17: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 08:58:32.909 ID:PX81IWfEd.net
購買力の先取りだから子供の世代とかの景気の足を引っ張る
大丈夫、大丈夫しゃないの問題ではなくて借りたものは返さんといかんからね
大丈夫、大丈夫しゃないの問題ではなくて借りたものは返さんといかんからね
22: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:08:54.046 ID:7+wONz2R0.net
>>17
利息だけ払えば返さなくてもよい
利息だけ払えば返さなくてもよい
19: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:04:30.744 ID:v7G5kIk60.net
財政破綻したときに困る それまではどうでもいい
21: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:08:28.198 ID:7+wONz2R0.net
一番近い例えは株だね
発行額=その会社の価値、株主の資産でしょ
株を会社の借金だなんて言う奴はいないだろ
国債もそれと同じ
発行額=その会社の価値、株主の資産でしょ
株を会社の借金だなんて言う奴はいないだろ
国債もそれと同じ
24: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:11:40.162 ID:PX81IWfEd.net
>>21
社債は借金だな
社債は借金だな
27: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:12:53.762 ID:7+wONz2R0.net
>>24
投資なのは同じ
投資なのは同じ
23: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:11:13.232 ID:h0hL44yf0.net
社債は借金じゃん
25: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:11:50.647 ID:7+wONz2R0.net
企業は株を発行して資金を集めて事業をする
儲けの中から配当を出す
国は国債を発行してインフラ整備、行政サービスなどを行う
歳費の中から配当を出す
これ、どちらも自己資金だけでやるより大きなことをできるという利点があるわけね
国債の発行額は株価の総額と同じく株主(国民)の資産ではあるけど会社(国)の借金ではないんだよ
さらにいえば国には資産があるから借金と表現するならそっちも加味しないとおかしい
儲けの中から配当を出す
国は国債を発行してインフラ整備、行政サービスなどを行う
歳費の中から配当を出す
これ、どちらも自己資金だけでやるより大きなことをできるという利点があるわけね
国債の発行額は株価の総額と同じく株主(国民)の資産ではあるけど会社(国)の借金ではないんだよ
さらにいえば国には資産があるから借金と表現するならそっちも加味しないとおかしい
26: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:12:39.084 ID:LSfBc0fKM.net
国債には利回りがあるんすよ
デフレの間は0%に張り付くように中央銀行が買い入れることができるけど
デフレの間は0%に張り付くように中央銀行が買い入れることができるけど
28: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:14:14.144 ID:7+wONz2R0.net
社債は、基本的には資本である株式と異なり、発行企業から見ると負債(借入れ、借金)となる。ただし、転換社債は株式に転換されると負債から資本に組み入れられて増資になる。銀行などからの単なる融資と異なって、社債は流動性がある。つまり社債を購入する投資家は、それを市場で売っていつでも現金化できる。銀行による融資は借入金と書かれて社債と区別される
つまり株とそんなに変わらない
つまり株とそんなに変わらない
29: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:15:39.433 ID:NI1jEZlP0.net
国債は株式に転換されたり流動性があるものなの?
33: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:17:15.226 ID:7+wONz2R0.net
>>29
売り買いはできるだろ
売り買いはできるだろ
30: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:16:20.884 ID:Xjg5OtBSa.net
なんか勘違いしてる奴多いけど
借金って別に完済する必要ないからな?
借金って別に完済する必要ないからな?
35: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:17:27.816 ID:7+wONz2R0.net
>>30
その通り
その通り
31: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:16:40.555 ID:PX81IWfEd.net
変わらないと思うことは勝手だが実際の制度は違う
資産と同等の借金がある組織が危ういと思うのが普通
資産と同等の借金がある組織が危ういと思うのが普通
38: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:18:30.300 ID:7+wONz2R0.net
>>31
資産がちゃんとある会社なら借金してでも事業を拡大するのはあたりまえ
ソフトバンクが潰れない理由を考えてみなさい
資産がちゃんとある会社なら借金してでも事業を拡大するのはあたりまえ
ソフトバンクが潰れない理由を考えてみなさい
42: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:20:07.393 ID:NI1jEZlP0.net
>>38
それは返済の目処が立ってるから銀行が融資してくれるというのであって
零細が事業展開したくても簡単に金貸してくれないじゃん
それは返済の目処が立ってるから銀行が融資してくれるというのであって
零細が事業展開したくても簡単に金貸してくれないじゃん
45: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:20:56.353 ID:n64RO0mrM.net
>>42
国は零細じゃないじゃん?
なんならソフトバンクよりも信用あるじゃん?
国は零細じゃないじゃん?
なんならソフトバンクよりも信用あるじゃん?
46: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:21:48.287 ID:7+wONz2R0.net
>>42
株式会社にして株を公開すればいいよ
誰も買わないならその会社がダメなだけ
ところが日本国株式会社の株は大人気
なぜなら日本国の事業は魅力的だから投資家が集まる
株式会社にして株を公開すればいいよ
誰も買わないならその会社がダメなだけ
ところが日本国株式会社の株は大人気
なぜなら日本国の事業は魅力的だから投資家が集まる
50: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:23:27.368 ID:PX81IWfEd.net
>>46
魅力がなくなった時のことを考えて運営したほうがいいのでは?
魅力がなくなった時のことを考えて運営したほうがいいのでは?
53: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:25:21.308 ID:7+wONz2R0.net
>>50
魅力がなくならないように運営するのが当たり前では?
魅力がなくならないように運営するのが当たり前では?
59: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:28:49.908 ID:PX81IWfEd.net
>>53
つまりリスク管理は必要ないとの考えなら何も言うことはありません
つまりリスク管理は必要ないとの考えなら何も言うことはありません
62: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:29:34.993 ID:7+wONz2R0.net
>>59
そう受け取るようなクサれ脳味噌と話すことはありません
そう受け取るようなクサれ脳味噌と話すことはありません
52: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:25:15.876 ID:NI1jEZlP0.net
>>46
つまり返せなくなったら全て破綻するって認識でいいのかな
つまり返せなくなったら全て破綻するって認識でいいのかな
57: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:27:02.334 ID:7+wONz2R0.net
>>52
破綻はしない
日銀が引き受けてる以上はそのぶんお札を刷ればそれで返せる
そうしたらインフレになっていいと思うのだが、どうも官僚はデフレでないと死ぬと思ってるようでお札を刷ることをあまりしたくないみたいだね
破綻はしない
日銀が引き受けてる以上はそのぶんお札を刷ればそれで返せる
そうしたらインフレになっていいと思うのだが、どうも官僚はデフレでないと死ぬと思ってるようでお札を刷ることをあまりしたくないみたいだね
32: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:16:56.612 ID:7+wONz2R0.net
つまり国債とは国の借金ではなくて国民の資産ということ
1300兆?もあるとしたらそれは日本人がそれだけ裕福だということだよ
1300兆?もあるとしたらそれは日本人がそれだけ裕福だということだよ
34: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:17:20.875 ID:ZF655pmM0.net
元本膨らんで利子払えなくなったらやばいんじゃね
36: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:18:10.262 ID:PX81IWfEd.net
じゃあ、税金やめてすべて借金で賄えばいい
資産がどんどん増えるな
資産がどんどん増えるな
39: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:18:43.848 ID:h0hL44yf0.net
>>36
消費しないで資産に変わってれば問題ないな
消費しないで資産に変わってれば問題ないな
41: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:19:12.983 ID:7+wONz2R0.net
>>36
収入がないのにどうやって国債費を出すの?
収入がないのにどうやって国債費を出すの?
37: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:18:27.891 ID:Xjg5OtBSa.net
あと一方的に借金してるだけじゃないからね
貸してるお金も相当額あるわけで
貸してるお金も相当額あるわけで
44: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:20:27.554 ID:7+wONz2R0.net
>>37
その通り
たとえば米国債なんかは100兆円以上持ってる
国の借金が~なんて言う奴はこういうの完全に無視する
その通り
たとえば米国債なんかは100兆円以上持ってる
国の借金が~なんて言う奴はこういうの完全に無視する
40: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:19:08.448 ID:oSpLuxUt0.net
極端に増えすぎなければなんの影響もない
>>1に書いてある通りでいいという認識
>>1に書いてある通りでいいという認識
48: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:22:24.824 ID:o3cTjml6M.net
アディーレに相談すれば
過払い金返ってくるんでね?
過払い金返ってくるんでね?
51: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:24:59.191 ID:7+wONz2R0.net
ソフバンは携帯事業という資産及び定期収入があるから返す算段もしやすい
国も税収という資産及び定期収入があるからどれだけ投資していいかもわかりやすい
なので利息を支払ってもまだまだ余裕なんだよ
収入の三割が借金!なんて表現に騙されてる奴もいそうだけど浪費や生活のための借金ではなくて事業拡大のための投資だからね
国も税収という資産及び定期収入があるからどれだけ投資していいかもわかりやすい
なので利息を支払ってもまだまだ余裕なんだよ
収入の三割が借金!なんて表現に騙されてる奴もいそうだけど浪費や生活のための借金ではなくて事業拡大のための投資だからね
54: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:26:04.909 ID:KPOn0KSj0.net
日本は斜陽!斜陽ったら斜陽なの!
これもう日本終わりだろ…
これもう日本終わりだろ…
55: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:26:19.149 ID:Xjg5OtBSa.net
>>54
わろた
わろた
58: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:28:08.550 ID:3bHooHtN0.net
国民から借りてんだろ?早く返して欲しいわ
60: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:29:12.381 ID:7+wONz2R0.net
国内向けの国債は国債って名前にするのやめたらいいんだよな
政府紙幣とか名前つけて流通させてお金として使えるようにすりゃいい
で、期末まで持ってると何割か目減りするような仕組みにすりゃババ抜きみたいにみんな持ちたがらないから使いまくって経済回るだろうにな
政府紙幣とか名前つけて流通させてお金として使えるようにすりゃいい
で、期末まで持ってると何割か目減りするような仕組みにすりゃババ抜きみたいにみんな持ちたがらないから使いまくって経済回るだろうにな
61: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:29:13.615 ID:vBvhQP0q0.net
日本には信じられないような糞金持ち野郎がいるから、そいつの預金をクルクル回して余裕で賄えてる
63: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:31:45.962 ID:7+wONz2R0.net
たとえば
政府紙幣一万円は9000円で買える
発行から五年間は一万円として使えるが、期日になると無効になり9000円で国が買い取る
みたいなの
政府紙幣一万円は9000円で買える
発行から五年間は一万円として使えるが、期日になると無効になり9000円で国が買い取る
みたいなの
66: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:37:39.995 ID:JK9ltyp50.net
株は事業への投資ではなく資産への投資だし国債は銀行の都合で売却することはできないぞ
だから銀行は潰れるまで国債抱え続けて破産時に銀行の融資元に割り振ることになる
だから銀行は潰れるまで国債抱え続けて破産時に銀行の融資元に割り振ることになる
68: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:40:11.535 ID:IPtLG2YJd.net
困る人と喜ぶ人が居る。
69: 名無しさんがお送りします 2021/06/22(火) 09:42:21.737 ID:wrX6zXEm0.net
今の政府を破産手続きして新しい幕府を立てれば良いだけ
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Comment
13.
名前:
投稿日:June 30, 2021 00:31 ID:DGK09ArM0
毎度この議論で欠如しているのは「いくらまでなら大丈夫なのか」という具体的な金額の指摘
誰一人それを述べることができない
なぜならMMTは今現在実証的に試されている実験的理論に過ぎないから
それを先頭に立って実験台になっているのが日本ということ
政府が発行し中央銀行が引き受ける債務を繰り返すという歪な構造が100年後も問題なく通用しているかもしれないし、5年後には破綻してスタグフレーションに陥っているかもしれない
それはノーベル経済学賞を取るような学者ですら予想できない神のみぞ知る未来
誰一人それを述べることができない
なぜならMMTは今現在実証的に試されている実験的理論に過ぎないから
それを先頭に立って実験台になっているのが日本ということ
政府が発行し中央銀行が引き受ける債務を繰り返すという歪な構造が100年後も問題なく通用しているかもしれないし、5年後には破綻してスタグフレーションに陥っているかもしれない
それはノーベル経済学賞を取るような学者ですら予想できない神のみぞ知る未来
12.
名前:
投稿日:June 29, 2021 22:51 ID:srWQWKYl0
債務超過の出口は5つしかない
費用縮小=公務員老人粛清、負債縮小=年金消える、収益拡大=大増税、資産増大=対外戦争、デノミからのハイパーインフレ
戦争以外どれを行っても自国民に恨まれたり刺されたり、デフレスパイラルに陥るから行き詰まった国は戦争に極めて傾きやすくなる
まぁ20年後に戦争か革命だろうな
費用縮小=公務員老人粛清、負債縮小=年金消える、収益拡大=大増税、資産増大=対外戦争、デノミからのハイパーインフレ
戦争以外どれを行っても自国民に恨まれたり刺されたり、デフレスパイラルに陥るから行き詰まった国は戦争に極めて傾きやすくなる
まぁ20年後に戦争か革命だろうな
11.
名前:
投稿日:June 29, 2021 22:39 ID:v.AtHR2L0
緊縮財政ね。やっと国民が国の借金は国民の貯金ってこと理解してくれて良かったわ。
10.
名前:
投稿日:June 29, 2021 22:12 ID:mC06vc980
俺が生きてる間にハイパーインフレ起きてほしい
絶対楽しい事になる
絶対楽しい事になる
9.
名前:
投稿日:June 29, 2021 21:55 ID:z1EicMKL0
何でもかんでも拡充する時代から何かを諦める時代にはいってると思うわ。税金下げて国のサービスも削れよ。まずはくだらねぇ事務仕事は自動化してで人的資源を他に向けろ。
8.
名前:
投稿日:June 29, 2021 21:04 ID:AQ8runFQ0
一万ぽゆずって国民の借金でも良いけどそれならそれで、
どれだけ税金を徴収すればいついつまでに金を完済できますと
やってくれ、いつまでも増税します~借金増えました~
のコンボやめろ
どれだけ税金を徴収すればいついつまでに金を完済できますと
やってくれ、いつまでも増税します~借金増えました~
のコンボやめろ
7.
名前:
投稿日:June 29, 2021 20:57 ID:ozWVYZvz0
そろそろ国の借金なんてデタラメから卒業してもらいたい。
6.
名前:
投稿日:June 29, 2021 19:49 ID:suXRkPDk0
もう政治家と官僚が国民を騙せなくなってきたな 時代が時代ならギロチンだな
5.
名前:
投稿日:June 29, 2021 19:41 ID:VYFrhSKx0
いつか明治維新のときみたいになるのかな
4.
名前:
投稿日:June 29, 2021 19:40 ID:.MQ20s1Z0
もちろんみんなオフショアで運用してるよね?
3.
名前:
投稿日:June 29, 2021 19:25 ID:tL.dXhiv0
意図的にスタグフレーションを起こしても許される国って有史以来今の日本くらいだよね
2.
名前:
投稿日:June 29, 2021 19:24 ID:2IjHoCRh0
国の借金と呼ばれてるアレを返済しきったらどえらい事になるわ
1.
名前:
投稿日:June 29, 2021 19:17 ID:uFa91Sbo0
国の借金が増えたーって
言う時は増税するぞ!
って時だから困る
増税すんな!
減税しろ!
社会保険料の負担が大き過ぎで手取りで
比較するとみんな給料変わらないじゃないか
言う時は増税するぞ!
って時だから困る
増税すんな!
減税しろ!
社会保険料の負担が大き過ぎで手取りで
比較するとみんな給料変わらないじゃないか
貯金いっぱいあるから大丈夫って事でいいじゃん