1: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:50:07.34 ID:YWdJvf4hM.net
大手社員エクセル設計書添えて子会社ポイー→年収1000万
子会社社員はい委託→年収550万
委託先IT土方ハァハァ...やっとコード書けたぞ...→年収350万
おかしくない?
子会社社員はい委託→年収550万
委託先IT土方ハァハァ...やっとコード書けたぞ...→年収350万
おかしくない?
2: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:50:44.39 ID:szWpERP10.net
だったら大手社員になればええやん
6: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:15.40 ID:YWdJvf4hM.net
>>2
頭悪そう
頭悪そう
28: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:54:32.07 ID:lQB7TzBA0.net
>>6
いやおまえが頭悪いから下請けなんだろうが
いやおまえが頭悪いから下請けなんだろうが
3: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:02.59 ID:YWdJvf4hM.net
何で実際にコード書く人が給料低いの?
上の人は指図してるだけだよね?
上の人は指図してるだけだよね?
101: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:59:44.11 ID:WNWQ7sua0.net
>>3
時間があるとヤニ部屋や会議室で駄弁ってる
時間があるとヤニ部屋や会議室で駄弁ってる
4: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:03.79 ID:N2oh+y8e0.net
進撃の巨人の成績いいやつが憲兵団に入るみたいなもんか
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620651007/
おすすめ!
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5: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:06.99 ID:qXgB/d5p0.net
設計書作ってて草
偉い、働いてる方やん
偉い、働いてる方やん
7: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:21.37 ID:y2zVLz+sr.net
世界中どこでも同じだぞ
197: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 22:05:18.87 ID:OjE6eScja.net
>>7
手動かすだけのコーダーが薄給なのは万国共通やぞ
手動かすだけのコーダーが薄給なのは万国共通やぞ
8: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:28.12 ID:danyx90L0.net
コードしか書けないならガタガタ言うな
さっさと上流工程行けよ
さっさと上流工程行けよ
9: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:42.61 ID:4Kui4no40.net
税金に近い奴らが潤う
これが世界の仕組みや
これが世界の仕組みや
16: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:52:24.06 ID:ghi+g8kDM.net
>>9
これ
これ
10: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:48.37 ID:9omJTVxl0.net
エクセルって
11: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:51:54.50 ID:iw63bZT30.net
それわかっててそこに就いてるんやろ
いやわかっててもそこしか就けないのか
いやわかっててもそこしか就けないのか
13: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:52:09.33 ID:YWdJvf4hM.net
そもそも大手入ってる優秀層?にエクセル触らせるのおかしくない?
優秀なら全部やれよ
優秀なら全部やれよ
81: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:58:30.58 ID:CbTTTbPRa.net
>>13
それ言い出したら社員いらんな
それ言い出したら社員いらんな
15: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:52:22.33 ID:mt5Vdu+X0.net
それ、誉め言葉ね。
17: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:52:38.46 ID:RuZpPc/y0.net
コーディングなんて猿でもできるから
122: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 22:01:00.19 ID:WNWQ7sua0.net
>>17
だから不具合出まくるんだよなあ
みずほみたいに
だから不具合出まくるんだよなあ
みずほみたいに
18: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:52:41.12 ID:wMVgyDum0.net
日本のユーザー企業が丸投げ体質なのが原因なんだよなあ
130: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 22:01:27.91 ID:WNWQ7sua0.net
>>18
発想がゼネコンだもん。
発想がゼネコンだもん。
19: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:52:44.24 ID:77fNiEld0.net
やりたい奴が多いから安くなるんやぞ
別の仕事しろ
別の仕事しろ
20: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:53:02.59 ID:WCWIWt8Z0.net
パソナの悪口やめろ
21: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:53:18.30 ID:YWdJvf4hM.net
研究でこんなことしてました
在学中にコード何行も書きました
結果エクセル職人に
おかしくない?
何のために採ってるの?
在学中にコード何行も書きました
結果エクセル職人に
おかしくない?
何のために採ってるの?
22: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:53:32.50 ID:BcE9oQsr0.net
世の中にキツい仕事をしてる奴はいい給料をもらえるべきだと思ってるやつが何故かたくさんいるよな
誰もそんなこと約束してないのに
誰もそんなこと約束してないのに
34: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:55:11.80 ID:obl9AoiO0.net
>>22
高給の仕事はきついのであって
きついから高給じゃないからな
高給の仕事はきついのであって
きついから高給じゃないからな
23: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:53:49.55 ID:SkfhjA3W0.net
大手社員の上に一流エンジニアがおるんや
この例やとエクセル作っとる連中やな
この例やとエクセル作っとる連中やな
44: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:55:55.66 ID:XuPByU4b0.net
>>23
一流のエンジニアが設計書をEXCELで作るとかありえんやろ
設計書作る技術選定すら出来てないやん
一流のエンジニアが設計書をEXCELで作るとかありえんやろ
設計書作る技術選定すら出来てないやん
51: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:56:19.24 ID:WhlBGYos0.net
>>44
いやありえなくないよ
いやありえなくないよ
55: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:56:49.62 ID:QrQmdYcd0.net
>>44
国語力足りないぞ
国語力足りないぞ
58: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:57:01.08 ID:5kV1nh0O0.net
>>44
普通にありえるだろ
逆に技術あると何で作るんだよ
普通にありえるだろ
逆に技術あると何で作るんだよ
91: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:59:11.77 ID:XuPByU4b0.net
>>58
EXCELの全てが悪いとは言わんけどドキュメントはMarkdown一択やろ
EXCELの全てが悪いとは言わんけどドキュメントはMarkdown一択やろ
100: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:59:43.19 ID:WRswA4Yh0.net
>>91
印刷できなきゃ意味ないよ
印刷できなきゃ意味ないよ
24: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:53:54.58 ID:jAdqZ6rf0.net
嫌なら上流こいよ
29: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:54:33.33 ID:YWdJvf4hM.net
優秀層が医者になるのは分かるよ人の役に立ってるしね
でも大手ってなんなの?優秀層囲ってやらせることがそれ?
でも大手ってなんなの?優秀層囲ってやらせることがそれ?
53: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:56:20.93 ID:3o3i2AH70.net
>>29
優秀層が医者になるのは給与やで?
大手もそうや待遇がええねんから
優秀層が医者になるのは給与やで?
大手もそうや待遇がええねんから
30: 名無しさんがお送りします 2021/05/10(月) 21:54:33.40 ID:gtX8RjvY0.net
SES営業は現代の奴隷商人気分が味わえて楽しいよ
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Comment
41.
名前:
投稿日:June 05, 2021 12:41 ID:zHIhVB8O0
>>3
だから下請けに流すんだよ
君の言ってるところは大手、というか契約形態で買い叩かれているだけ
経営層が目先の金につられて請負契約してるからそうなる
というか調整できない人間は基本給料低いよ
だから下請けに流すんだよ
君の言ってるところは大手、というか契約形態で買い叩かれているだけ
経営層が目先の金につられて請負契約してるからそうなる
というか調整できない人間は基本給料低いよ
40.
名前:
投稿日:May 28, 2021 22:39 ID:6PCJxMUL0
まあ言ってることは事実で下流工程受ける側は安請け合いし過ぎなんや
別業界だとアニメーターとかが最たる例やな
ただそうやってやりがい搾取してるといつかボロが出る
金払い良い外資が出てきて引き抜かれていく
あとプログラム書けるならフリーにでもなればええんや
小規模案件ならSIに頼むよりフリーの方が安く済むしフリー側も多く貰えるからwinwinという
別業界だとアニメーターとかが最たる例やな
ただそうやってやりがい搾取してるといつかボロが出る
金払い良い外資が出てきて引き抜かれていく
あとプログラム書けるならフリーにでもなればええんや
小規模案件ならSIに頼むよりフリーの方が安く済むしフリー側も多く貰えるからwinwinという
39.
名前:
投稿日:May 25, 2021 13:20 ID:YNfpiQbK0
まぁアジャイルでシステム内製してるとこ転職すればええやろ
そういうところは設計も実装もわりと好きにできるしええぞ
そういうところは設計も実装もわりと好きにできるしええぞ
38.
名前:
投稿日:May 24, 2021 20:21 ID:VAquOogS0
SIだろうがITだろうが日本を代表する銀行と政府の巨大プロジェクトがゴミなのは事実やろ
反論になってないで?
反論になってないで?
37.
名前:
投稿日:May 20, 2021 13:11 ID:.LPvsSsh0
優秀な奴ほど多く働かないと没落しそうではある。ITはわからないけど上流の方が人材を遊ばせてそうなイメージがあるんだろう。
36.
名前:
投稿日:May 15, 2021 15:52 ID:AaDKBq.H0
大手の設計者だろうが中小の開発者だろうが
言われたことだけやってればいずれ限界がくるよ
ユーザーや上位層に対しての交渉力が必要
自分の技術に慢心してるといつか自分の首を絞めることになる
アプリケーションの作りをわかりやすようにシンプルにする考えも必要
何でもITで出来るじゃなく、
「ここの業務はアプリじゃなく手作業でやってください」
とユーザを納得させ順調な開発と稼働ができれば誰も損することはない
言われたことだけやってればいずれ限界がくるよ
ユーザーや上位層に対しての交渉力が必要
自分の技術に慢心してるといつか自分の首を絞めることになる
アプリケーションの作りをわかりやすようにシンプルにする考えも必要
何でもITで出来るじゃなく、
「ここの業務はアプリじゃなく手作業でやってください」
とユーザを納得させ順調な開発と稼働ができれば誰も損することはない
35.
名前:
投稿日:May 14, 2021 20:04 ID:dqn0r5xF0
これはITではなくSIという業界の話や。ITとは違う世界や。
SIにおける末端の受託開発は日の目みないから、勉強して外資やスタートアップのITやWebに行くとええで。こっちはエクセルおじさんはほとんどおらんし、給料もたくさんでる。
SIにおける末端の受託開発は日の目みないから、勉強して外資やスタートアップのITやWebに行くとええで。こっちはエクセルおじさんはほとんどおらんし、給料もたくさんでる。
34.
名前:
投稿日:May 13, 2021 21:35 ID:Fg4DDhHQ0
海外は知らんが日本ITに期待するほうが悪い
みずほ銀行やマイナンバーのエリート上流工程()見ればわかるやろ
ゴミやぞ
みずほ銀行やマイナンバーのエリート上流工程()見ればわかるやろ
ゴミやぞ
33.
名前:
投稿日:May 13, 2021 18:03 ID:OnFXqXrm0
アニメ業界と同じなんやね
32.
名前:
投稿日:May 13, 2021 12:12 ID:naKbNomR0
このコメントは削除されました。
31.
名前:
投稿日:May 13, 2021 01:05 ID:tgAqaipJ0
単価の安い作業は、作業量はあってもレベルもリスクも低いから、リスクを嫌って下請け仕事しかしない、できない会社では低レベルの人月作業の作業員が掃いて捨てるほどいるから全体の単価はどんどん安くなる
上流になるには、受注の全体を把握してある程度の能力の人間が組織として作業分担してそれぞれ機能するよう調整して、責任を負う能力が必要で、仕事があるない関わらず能力のある人間を確保維持しておくリスクがあるから、リスクを帳消しにできるだけのメリットが仕事にないといけない
上流になるには、受注の全体を把握してある程度の能力の人間が組織として作業分担してそれぞれ機能するよう調整して、責任を負う能力が必要で、仕事があるない関わらず能力のある人間を確保維持しておくリスクがあるから、リスクを帳消しにできるだけのメリットが仕事にないといけない
30.
名前:
投稿日:May 12, 2021 03:06 ID:aarpAJRY0
誰も正解書かないな。
まず現状として一次受けできるような企業は基本的に大手で、そういう企業は案件をいっぱい抱えるからどうやって効率的にまわそうか?って考える。そしたら有識者が設計、フレームワーク作ってあとは下に投げる方が楽だろ?だから必然的にコーダーは階層的に下になるし、それに伴って賃金(会社がもらってる金)が少なくなる。上のやつは何もやってないように見えて"PJ自体"を完遂させてるんだからお賃金高いよ。
まず現状として一次受けできるような企業は基本的に大手で、そういう企業は案件をいっぱい抱えるからどうやって効率的にまわそうか?って考える。そしたら有識者が設計、フレームワーク作ってあとは下に投げる方が楽だろ?だから必然的にコーダーは階層的に下になるし、それに伴って賃金(会社がもらってる金)が少なくなる。上のやつは何もやってないように見えて"PJ自体"を完遂させてるんだからお賃金高いよ。
29.
名前:
投稿日:May 11, 2021 19:50 ID:cpkeQ1zr0
大手で一括りにすんのやめろや
こちとらくそ忙しいわ
こちとらくそ忙しいわ
28.
名前:
投稿日:May 11, 2021 17:22 ID:gIWcMy.C0
どんなに多く見積もってもコード書きは仕事の2割程度
だから給料も多くて2割
だから給料も多くて2割
27.
名前:
投稿日:May 11, 2021 13:34 ID:IWcgqHVs0
多重中抜きに関しては政府かお手本を見せてくれるからね
しかも昨今は隠しもせず堂々とやっている
それでも選挙に落ちないと国民を舐めているのだろう
しかも昨今は隠しもせず堂々とやっている
それでも選挙に落ちないと国民を舐めているのだろう
26.
名前:
投稿日:May 11, 2021 13:07 ID:4C8fbgLT0
海外でも底辺コーダーは日本以上に安月給だぞ、しかも「ジョブ型」という名のカースト制だから、昇進とかも日本以上に難しい。
アメリカでもいい金もらってるエンジニアは、アイビーリーグでコンピューターサイエンス学んだようなエリートばっかりで、そこらのエンジニア(笑)がアメリカ行ったところで、おそらく日本より安い金で働くことになるだけ
アメリカでもいい金もらってるエンジニアは、アイビーリーグでコンピューターサイエンス学んだようなエリートばっかりで、そこらのエンジニア(笑)がアメリカ行ったところで、おそらく日本より安い金で働くことになるだけ
25.
名前:
投稿日:May 11, 2021 12:37 ID:MzNKVRa00
コードしか書かないやつってそんなにいるか?
工程の1つでしかないし、すぐ終わっちゃうだろ。
コード書くやつは少なくとも詳細設計はするだろうし、工程の比重の多くはデバッグだよね。
工程の1つでしかないし、すぐ終わっちゃうだろ。
コード書くやつは少なくとも詳細設計はするだろうし、工程の比重の多くはデバッグだよね。
24.
名前:
投稿日:May 11, 2021 12:12 ID:3bUyG1vx0
コロナでロクに教育できなかったSE2年目ってとこかな。
23.
名前:
投稿日:May 11, 2021 11:54 ID:Q.oOegKh0
>>13
あるなし・0か1かの極論にすり替えるな文盲。
下請け自体はどの国にでもあるが、一般的に多重下請けには制限が設けられていて、日本のような多重下請けがグローバルスタンダードではないという主旨だボケ。
日本が最近ようやく多重下請け是正に向け動き始めたことも知らんのか。
あるなし・0か1かの極論にすり替えるな文盲。
下請け自体はどの国にでもあるが、一般的に多重下請けには制限が設けられていて、日本のような多重下請けがグローバルスタンダードではないという主旨だボケ。
日本が最近ようやく多重下請け是正に向け動き始めたことも知らんのか。
22.
名前:
投稿日:May 11, 2021 11:50 ID:FA.g62b40
>>21
中抜き飛ばして直受け営業しに行けや
思ってたより中間って必要やったんやなって気づくぞ
中抜き飛ばして直受け営業しに行けや
思ってたより中間って必要やったんやなって気づくぞ
21.
名前:
投稿日:May 11, 2021 11:09 ID:CehoSU810
親会社なら良いけどね
案件だけ流して中抜きしまくる中間が嫌いだわ
要件定義、DB設計、設計、コーディングまで丸投げしてるのに
中小だとどうしても買い叩かれるんだよね
案件だけ流して中抜きしまくる中間が嫌いだわ
要件定義、DB設計、設計、コーディングまで丸投げしてるのに
中小だとどうしても買い叩かれるんだよね
20.
名前:
投稿日:May 11, 2021 09:30 ID:WAVBRXNR0
でもお前ら設計書ないと何もできないじゃん
19.
名前:
投稿日:May 11, 2021 09:24 ID:ymzT.LcC0
ホンマにちゃんと設計できるなら設計書作ったやつがコード書くのが確実かつ早いのにそれをやらない時点で察し
18.
名前:
投稿日:May 11, 2021 09:24 ID:Rz.DMFl40
現場で使いモンにならなくなったら出世
17.
名前:
投稿日:May 11, 2021 08:21 ID:empX.Tjr0
みずほの問題がコーディングバグのせいだと思ってる無能
16.
名前:
投稿日:May 11, 2021 08:06 ID:nv21YCwU0
搾取されるのが嫌なら搾取する側に立てばいい
15.
名前:
投稿日:May 11, 2021 07:58 ID:PwV7cNmZ0
上も下も無能ばっかよ、コード書かせる側も大概。
まともな仕様書すら書ける人材少ないよ。
まともな仕様書すら書ける人材少ないよ。
14.
名前:
投稿日:May 11, 2021 07:57 ID:OjTbePXT0
>アーキテクト考えて設計書作るほうがよっぽどしんどいのよ
クライアントがちゃんと仕様をまとめられず、ふわっとした感じで作らせてそれをダメ出しして…の繰り返しをさせるの本当に勘弁してほしい
クライアントがちゃんと仕様をまとめられず、ふわっとした感じで作らせてそれをダメ出しして…の繰り返しをさせるの本当に勘弁してほしい
13.
名前:
投稿日:May 11, 2021 07:44 ID:MD4kMdOA0
>>8
外国に中抜きがないと信じてるおまえの方がめでたい
少しでもビジネスに関わって貰ったら何らかのcommissionを要求されるのが当たり前
これは先進国も途上国も変わりはない
外国に中抜きがないと信じてるおまえの方がめでたい
少しでもビジネスに関わって貰ったら何らかのcommissionを要求されるのが当たり前
これは先進国も途上国も変わりはない
12.
名前:
投稿日:May 11, 2021 07:39 ID:7DbsTWbx0
パーソルみたいなのが幅をきかせてる業界だしな
建設とどっこいどっこいよ
建設とどっこいどっこいよ
11.
名前:
投稿日:May 11, 2021 07:14 ID:j7Wnagwo0
マネージャーとかいう肩書きの奴らはホント無能だよ
10.
名前:
投稿日:May 11, 2021 06:44 ID:EgSXXrGb0
企画する側と製作する側では役割も責任も全然違うしな
そりゃ製造製作が安いのは仕方ない
ただ日本で蔓延してるのは利益だけを抜いて全くそのままの仕事を下請けにやらせるそしてさらにそこから利益だけ抜いてその下請けに
そしてその下請けをする会社は入札事態に参加できないし、参加しても勝てないし、勝ってしまったら業界の会社からはぶられる
この構造は問題だよね。
そりゃ製造製作が安いのは仕方ない
ただ日本で蔓延してるのは利益だけを抜いて全くそのままの仕事を下請けにやらせるそしてさらにそこから利益だけ抜いてその下請けに
そしてその下請けをする会社は入札事態に参加できないし、参加しても勝てないし、勝ってしまったら業界の会社からはぶられる
この構造は問題だよね。
9.
名前:
投稿日:May 11, 2021 06:28 ID:kHgGW9li0
またまとめサイトの日本下げ記事で炎上狙いの下衆手法。
本当に終わってるのはこんなカスみたいな手法しかできない炎上系まとめサイトの方なんだよなぁ。
本当に終わってるのはこんなカスみたいな手法しかできない炎上系まとめサイトの方なんだよなぁ。
8.
名前:
投稿日:May 11, 2021 05:56 ID:Q.oOegKh0
世界中どこでも同じじゃねーよ知ったかぶんな
そんな無能だから多重下請け構造が歴史的にどういう末路を辿ったかも知らないんだろうな
そんな無能だから多重下請け構造が歴史的にどういう末路を辿ったかも知らないんだろうな
7.
名前:
投稿日:May 11, 2021 05:19 ID:Tm.XPSoo0
結果が今のIT後進国だからね
6.
名前:
投稿日:May 11, 2021 05:18 ID:FNP.mny50
典型的な愚図
こうはなりたくない
こうはなりたくない
5.
名前:
投稿日:May 11, 2021 04:51 ID:N60xp.yZ0
戦地で戦ってるやつより安全な基地で座してる幹部のほうが待遇はいいって話やな。
大変なのはわかるけどそういうもんや。
大変なのはわかるけどそういうもんや。
4.
名前:
投稿日:May 11, 2021 03:35 ID:tOsM7uEz0
コード書くほうが大変だぞ
3.
名前:
投稿日:May 11, 2021 03:24 ID:H0uQkqwz0
>コーディングなんて猿でもできるから
マジレスすると、できないでしょ?
ふつう、細かく業務が分かれてるなんてまれで、
依頼者から機能だけ聞いて画面のデザインしてコード書いて
バグフィックスしてリリース。でしばらく補助。
これを一人でやるでしょ? できないよ。
マジレスすると、できないでしょ?
ふつう、細かく業務が分かれてるなんてまれで、
依頼者から機能だけ聞いて画面のデザインしてコード書いて
バグフィックスしてリリース。でしばらく補助。
これを一人でやるでしょ? できないよ。
2.
名前:
投稿日:May 11, 2021 03:06 ID:A0Z.pOUe0
報酬は責任の重さで決まる
言われたことをやるだけのソルジャーなんて誰でもできるだろ
言われたことをやるだけのソルジャーなんて誰でもできるだろ
1.
名前:
投稿日:May 11, 2021 02:58 ID:S6nMjRKU0
コード書くのが大変って発想がアホなんよな
アーキテクト考えて設計書作るほうがよっぽどしんどいのよ
アジャイル開発で戦力と思ってもらえたら引き抜かれるよ
アーキテクト考えて設計書作るほうがよっぽどしんどいのよ
アジャイル開発で戦力と思ってもらえたら引き抜かれるよ
ゼロイチの極論に持ってきているのはお前の方
グローバルスタンダードかどうかなんて誰も話していない
お前は日本に住んでいるから日本の実態を知っているのであって、海外の実態をなんにも知らんじゃないか
制限が設けられて?全ての国が法律通りに運営されるとでも?頭湧いてんな