1: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:10:48.11 ID:lb0IgyEj0.net
議論しがいのあるテーマなんやろか
2: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:11:27.15 ID:lb0IgyEj0.net
ワイ個人としては違う気がするんやがなあ
報われなかった人は努力してないとなっちゃうわけやがそんな事も無いやろうし
報われなかった人は努力してないとなっちゃうわけやがそんな事も無いやろうし
5: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:11:34.95 ID:fWGpiXgL0.net
努力の定義によるんじゃね？俺は努力ってのは「報われるために頑張る行為」だと思ってるから必ず報われるとは限らないという意見だけど
13: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:13:17.20 ID:HF+6xPMMd.net
>>5
むしろ報われるの定義だろ
努力したら最低限の何かしらの変化は起こるんだからそれが報いだと思って生きて行けよ
むしろ報われるの定義だろ
努力したら最低限の何かしらの変化は起こるんだからそれが報いだと思って生きて行けよ
22: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:14:47.45 ID:fWGpiXgL0.net
>>13
報われるは「努力した意味があった」と考えられるか、つまり努力が適ったかどうかだろ
努力が適うものなら報われるものだし適うかどうか分からないものなら報われるとは限らない
報われるは「努力した意味があった」と考えられるか、つまり努力が適ったかどうかだろ
努力が適うものなら報われるものだし適うかどうか分からないものなら報われるとは限らない
42: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:17:31.07 ID:HF+6xPMMd.net
>>22
お前が勝手にそう定義してるだけやん
だったら努力の定義もお前が勝手にしてはよ
どう思うかは個々人の自由や
お前が勝手にそう定義してるだけやん
だったら努力の定義もお前が勝手にしてはよ
どう思うかは個々人の自由や
48: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:18:39.08 ID:fWGpiXgL0.net
>>42
そのお前が勝手に定義してるだけってのもお前の思い込みじゃん
正しいものがこの世にあるかもしれないし可能性論ならいくらでも展開できるよ
そのお前が勝手に定義してるだけってのもお前の思い込みじゃん
正しいものがこの世にあるかもしれないし可能性論ならいくらでも展開できるよ
61: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:20:56.88 ID:fE0U1L8C0.net
>>48
努力の定義は人それぞれなのに報われるの定義はワイの考えたこれ！ とか草や
お前はどう生きても報われなさそうやな
お前が悪いんやないで
お前が生まれてきてしまったことが悪いんや
努力の定義は人それぞれなのに報われるの定義はワイの考えたこれ！ とか草や
お前はどう生きても報われなさそうやな
お前が悪いんやないで
お前が生まれてきてしまったことが悪いんや
10: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:12:27.78 ID:U6hJh+w30.net
報われるまで頑張ることが努力なんや
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617549048/
おすすめ！
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11: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:13:06.60 ID:EsAiAJdP0.net
努力って目的を達成するための手段やろ
報われる＝目的の達成なら
必ず報われるなんてことはないやろ
報われる＝目的の達成なら
必ず報われるなんてことはないやろ
12: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:13:09.67 ID:OP7TJuqbd.net
報われるの定義による
世界一になれないなら無意味って考えるなら報われない
世界一になれないなら無意味って考えるなら報われない
15: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:13:30.35 ID:GH3D0rrZM.net
価値観次第やろ
客観的な結果としてはそりゃぜったい報われるなんてありえないけど本人がそこにどんな価値見出すかでいくらでも有意義なものに出来るんやから
客観的な結果としてはそりゃぜったい報われるなんてありえないけど本人がそこにどんな価値見出すかでいくらでも有意義なものに出来るんやから
16: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:13:54.30 ID:neNl6Ssm0.net
生存バイアス定期
17: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:14:01.76 ID:FJrEsQ5ld.net
極論は嫌われる
18: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:14:10.67 ID:NdaZlTOK0.net
報われてはじめて努力が成立するんや
報われない努力は努力ではない
報われない努力は努力ではない
19: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:14:12.06 ID:zLEN4YyV0.net
ダルビッシュがいいこと言ってた
20: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:14:14.55 ID:DaURkAPQ0.net
スタートの位置がうしろのほうは努力してもその最中に力尽きる
23: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:14:47.91 ID:o6TZjoAU0.net
「努力した者が全て報われるとは限らん しかし！ 成功した者は皆 すべからく努力しておる！！」
結果・・・
結果・・・
24: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:14:53.76 ID:Cd9wk0YE0.net
三月のライオンでモブハゲがこの言葉を語ってる回があったな
25: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:15:02.48 ID:VD4/ApGcM.net
遺伝はやっぱ関係あると思う
26: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:15:04.03 ID:Ip8YVVhhd.net
報われるやろ
池江ちゃん見てみろよ
池江ちゃん見てみろよ
28: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:15:12.33 ID:/jiMqj120.net
努力が全て報われるとは限らない、しかし成功者はすべからく努力しておる
41: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:16:57.89 ID:VTcAY5rnM.net
>>28
金持ちの子供は努力せずとも金持ちや
金持ちの子供は努力せずとも金持ちや
29: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:15:13.88 ID:lb0IgyEj0.net
300年間解決しなかったというフェルマーの最終定理も解決させようと色んな数学者が頑張ったけどなかなか解決出来なかった
その数学者たちも努力してなかったとは思えんのんだよなあ
その数学者たちも努力してなかったとは思えんのんだよなあ
62: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:21:01.15 ID:wXTuozQdM.net
>>29
努力じゃどうにもならないことなんて山ほどあるわな
努力じゃどうにもならないことなんて山ほどあるわな
30: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:15:22.88 ID:/V51AJ02p.net
ワイ努力したことないからわからん・・・
コツコツやれる人は本当に凄いと思う
コツコツやれる人は本当に凄いと思う
31: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:15:26.19 ID:ro157d3D0.net
努力して報われた奴は最初から才能があったけどただ開花してなかっただけの話
34: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:16:07.20 ID:159YG4Hja.net
日本ではどれだけ倫理観を捨てられるかや
44: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:17:49.10 ID:0fEI3ZKT0.net
>>34
首都たる東京の金持ちは経済犯メインみたいなもんやしな
首都たる東京の金持ちは経済犯メインみたいなもんやしな
35: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:16:07.78 ID:3kyE4n2g0.net
ガッキーと結婚したいんやがどうすればええんや？
努力するで
努力するで
36: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:16:08.18 ID:OQvae1ku0.net
事実としては間違ってる
人生をどう生きるかとしては正しい
人生をどう生きるかとしては正しい
38: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:16:24.08 ID:t6AKNhK+0.net
間違ってる
40: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:16:37.46 ID:pUhyuvjnM.net
"必ず"がついてる文は必ず間違ってる
43: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:17:36.01 ID:BxsfUkaVp.net
池江の発言はなんかいつも引っかかる部分があるわ
58: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:20:12.87 ID:ZbHDSJuK0.net
>>43
だってもともと水泳の成績は良かったやろ
だってもともと水泳の成績は良かったやろ
47: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:18:34.81 ID:IPapkOCI0.net
普通に考えて努力が必ず報われるわけないじゃん
いくらでも反証が出る
いくらでも反証が出る
53: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:19:23.15 ID:ZbHDSJuK0.net
ワイが九九を一生懸命に覚えたところで大学には受からない
54: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:19:50.02 ID:9Az8YPuM0.net
努力×能力×好奇心=目標達成力
55: 名無しさんがお送りします 2021/04/05(月) 00:19:55.40 ID:xQkjfktw0.net
正しいぞベイスは勝った
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Comment
41.
名前：名無しの中山司
投稿日:April 24, 2021 13:40 ID:Oh8KBvUR0
チー牛陰キャなんカスは努力もしない何もしない誹謗中傷罵詈雑言鳴き声と定型文と煽りしか出来ない
40.
名前：
投稿日:April 07, 2021 20:37 ID:3FqTPSsC0
頑張っても結果が出せない人、また別にそういう努力とかしなくても結果を出せる人がいる。
だから「成功した者は皆努力している」とかすげー嘘くさい
だから「成功した者は皆努力している」とかすげー嘘くさい
39.
名前：
投稿日:April 05, 2021 22:38 ID:5r.iZECc0
こういうのは死ぬ時にならないと答え出せないよね
38.
名前：
投稿日:April 05, 2021 17:09 ID:tOeDoUio0
必ず〜なんてものはない
37.
名前：
投稿日:April 05, 2021 17:09 ID:G5osjX.20
努力っていう奴ほど脳死で工夫を知らないから嫌い
36.
名前：
投稿日:April 05, 2021 12:12 ID:CX7r2lA50
努力なしで成功したホークさんの前で
成功者はすべからく努力してるとか言い切ったハゲ
成功者はすべからく努力してるとか言い切ったハゲ
35.
名前：
投稿日:April 05, 2021 12:04 ID:lk4Bx4q80
何かしらの成果は確実にあるだろうけどそれが望むものかどうかは別問題だからな
必ず報われるっていうのは誤りだろ
必ず報われるっていうのは誤りだろ
34.
名前：
投稿日:April 05, 2021 11:45 ID:7zjFfeFH0
自分の為にした努力は報われる。
他人の為にした努力は報われにくい。
他人の為にした努力は報われにくい。
33.
名前：
投稿日:April 05, 2021 11:24 ID:ADdNV.FE0
当てるまでガチャ回すのと同じだぞ
32.
名前：
投稿日:April 05, 2021 11:17 ID:Ff33.LiR0
１０回まわさなきゃ掛からないエンジンを６回やって掛からないというのは努力してないということ。
物事はそれに見合った努力というものがあってそれを見極めて十分な努力をすれば
努力は必ず報われる。
たとえ一瞬のミスや不運などで叶わなかったとしても後で別の同じような環境で必ず報われる。
真の努力とは周りの者が放っておけないほどの困難の積み重ねを成し遂げた人の社会的信用ともいえる。
ちなみにわたしはタナボタという言葉が一番好きだ。
ヒトのフンドシが座右の銘である。
物事はそれに見合った努力というものがあってそれを見極めて十分な努力をすれば
努力は必ず報われる。
たとえ一瞬のミスや不運などで叶わなかったとしても後で別の同じような環境で必ず報われる。
真の努力とは周りの者が放っておけないほどの困難の積み重ねを成し遂げた人の社会的信用ともいえる。
ちなみにわたしはタナボタという言葉が一番好きだ。
ヒトのフンドシが座右の銘である。
31.
名前：
投稿日:April 05, 2021 10:32 ID:L6EheYqz0
>>30
いやいや知識を得ようと努力していないだけ。
１８歳借金２００万で世の中に放り出されても、
人生の攻略法をちゃんと学ぼうと認識し、行動すれば、
４０歳で資産３０００万位は誰にでも余裕で出来る。
君は誰にでも出来る努力すらしていないんだよ。
いやいや知識を得ようと努力していないだけ。
１８歳借金２００万で世の中に放り出されても、
人生の攻略法をちゃんと学ぼうと認識し、行動すれば、
４０歳で資産３０００万位は誰にでも余裕で出来る。
君は誰にでも出来る努力すらしていないんだよ。
30.
名前：
投稿日:April 05, 2021 10:11 ID:jO0pP6Om0
時間が有限である以上、凡人は親が金持ちとか記憶力が良いとかで高効率出せるやつには絶対に勝てない。低い目標なら達成できるだろうが、持たざるものは運以外で底辺脱却することは不可能
29.
名前：
投稿日:April 05, 2021 09:41 ID:L6EheYqz0
『報われる』の定義次第。
言葉を定義せずに議論する奴の意見は『無駄な努力みたいなもの』
だからそこに関わる思考の知識集めも『努力』ではないので無視してよい。
報われるの定義を、『（競争で）１番になる』なら努力は必ず報われる訳ではない。
報われるの定義が『自己実現のスキルＵＰ』なら努力は必ず報われる。
言葉を定義せずに議論する奴の意見は『無駄な努力みたいなもの』
だからそこに関わる思考の知識集めも『努力』ではないので無視してよい。
報われるの定義を、『（競争で）１番になる』なら努力は必ず報われる訳ではない。
報われるの定義が『自己実現のスキルＵＰ』なら努力は必ず報われる。
28.
名前：
投稿日:April 05, 2021 09:05 ID:4rO5NRGz0
努力は報われる
なんて言葉はほんの一握りの成功者が言える言葉であって
大多数の人には当てはまらない言葉やと思ってる
ただし、自分が納得できるなら形になったのであれば
報われたと言えるのかもしれない
なんて言葉はほんの一握りの成功者が言える言葉であって
大多数の人には当てはまらない言葉やと思ってる
ただし、自分が納得できるなら形になったのであれば
報われたと言えるのかもしれない
27.
名前：
投稿日:April 05, 2021 08:58 ID:CX7r2lA50
そもそも成功に至った労力を努力と言うわけで
成功しなかった労力は徒労と言う
成功しなかった労力は徒労と言う
26.
名前：
投稿日:April 05, 2021 08:54 ID:Gb.tS3K80
こいつ
2レス目でいきなり理屈が破綻してて笑えない
努力が必ず報われる＝報われた人は必ず努力している
とかどういう思考回路してんだ
2レス目でいきなり理屈が破綻してて笑えない
努力が必ず報われる＝報われた人は必ず努力している
とかどういう思考回路してんだ
25.
名前：
投稿日:April 05, 2021 08:19 ID:EfEs4.hz0
>>5
チンパンジーのムッキムキの身体見てみ？
厳しい自然の中で生きる努力の結晶だから
チンパンジーのムッキムキの身体見てみ？
厳しい自然の中で生きる努力の結晶だから
24.
名前：
投稿日:April 05, 2021 08:18 ID:EfEs4.hz0
>>4
名前忘れたけど小峠の元カノが勝ち組に見えるか？？？？
スタートは違えど努力なしに生まれついての生活レベルを維持出来るわけがない
名前忘れたけど小峠の元カノが勝ち組に見えるか？？？？
スタートは違えど努力なしに生まれついての生活レベルを維持出来るわけがない
23.
名前：
投稿日:April 05, 2021 08:16 ID:EfEs4.hz0
>>3
これな。
努力もリスクも負う事なく成功する奴はいない
これな。
努力もリスクも負う事なく成功する奴はいない
22.
名前：
投稿日:April 05, 2021 08:13 ID:v7fNY0ob0
そもそも努力をしないってできるのか？すべての行動が努力と定義できてしまう気がする
21.
名前：
投稿日:April 05, 2021 07:47 ID:eq0leR4w0
最近知ったけど公正社会仮説ってのがあるよ
ある種の宗教というか生きるよすがというか
それくらいのものじゃないかな
ある種の宗教というか生きるよすがというか
それくらいのものじゃないかな
20.
名前：
投稿日:April 05, 2021 07:23 ID:TWz99ehv0
適切な目標設定とその達成に向けた具体的かつ実現可能なプランをしっかり立てられれば「努力は必ず報われる」ということになる
努力が報われないのは目標かプランのいずれかが適切じゃないんだよ
努力が報われないのは目標かプランのいずれかが適切じゃないんだよ
19.
名前：
投稿日:April 05, 2021 07:16 ID:et4h0xNn0
正しいか、間違っているかは皆のそれぞれ違う思考の「考え方」の違いでしかないんじゃないｗ「努力は必ず報われる」は「考え方」で、「努力する」は「行動」だから、池江ちゃんが「努力は必ず報われる」考え方をもっていたから、その考え方から「努力する」行動や（今回の会見）発言・（今回の会見での涙）感情がでたのｗｗもし、その考え方をもっていなかったら、行動や発言・感情はでていないし、チャンスを活かせていなかったｗｗｗ「考え方」は正しいか、間違っているかじゃなくて、「考え方」をもつか、もたないかでしかないのｗｗｗｗ
18.
名前：
投稿日:April 05, 2021 07:08 ID:IzV6TcjR0
世の中に必ずってものがほぼ存在しないのだから間違ってるに決まってるじゃん
ただし、努力したくないって奴は自分より成功しているが自分が反撃を受けない位置から人を見つけるたびに叩き、他人に責任転嫁するような掲示板で愚痴ってるような優しさの欠片も持たないゴミカスになる。
そしてそういう奴らは自分が何もしていない部分を優しいとかいいほうに考え、苛めを憎みながら自分は虐めをし続けるのを自覚しない最悪の人間になる。
現実でもネットでも善人を憶測や妄想で叩き憎み、自分より強い相手や悪人に対しては我関せずと縮こまる。
俺はネットの一部の人間がどこまでも卑屈でゴミな人間が自分と気付いて思考を変えそこから離れることを望む
嫌いなものを作り嫌いなものに向かうのではなく好きなものを作り好きなものに向かうようにな。
ただし、努力したくないって奴は自分より成功しているが自分が反撃を受けない位置から人を見つけるたびに叩き、他人に責任転嫁するような掲示板で愚痴ってるような優しさの欠片も持たないゴミカスになる。
そしてそういう奴らは自分が何もしていない部分を優しいとかいいほうに考え、苛めを憎みながら自分は虐めをし続けるのを自覚しない最悪の人間になる。
現実でもネットでも善人を憶測や妄想で叩き憎み、自分より強い相手や悪人に対しては我関せずと縮こまる。
俺はネットの一部の人間がどこまでも卑屈でゴミな人間が自分と気付いて思考を変えそこから離れることを望む
嫌いなものを作り嫌いなものに向かうのではなく好きなものを作り好きなものに向かうようにな。
17.
名前：
投稿日:April 05, 2021 06:45 ID:Z4R2Zd2O0
報われる事と努力を文として結びつけることがそもそも間違い。
達成したいことがあるならやらなきゃいけない事しないと無理でしょ？ってだけの話。やらなきゃいけない事とは努力じゃ無くて手段。
根性論じゃなくて、単なる手段なの。
達成したいことがあるならやらなきゃいけない事しないと無理でしょ？ってだけの話。やらなきゃいけない事とは努力じゃ無くて手段。
根性論じゃなくて、単なる手段なの。
16.
名前：
投稿日:April 05, 2021 06:44 ID:t.3W8qQr0
成功は才能、運、努力の質、環境による。
あと達成をどこに見据えるかでも違うね。
あと達成をどこに見据えるかでも違うね。
15.
名前：
投稿日:April 05, 2021 06:08 ID:lNwQFDFH0
報われない事の方が多いんだろうけど
報われないと努力しなくなるから
報われるって事にしてる
努力する方も無駄になったと思いたくないから自分を騙す
報われないと努力しなくなるから
報われるって事にしてる
努力する方も無駄になったと思いたくないから自分を騙す
14.
名前：
投稿日:April 05, 2021 04:20 ID:0WBj2z6a0
ただの勝ち組の発言だから、負け組には関係ない。
議論するだけ無駄。
株は儲かる、と同じで儲かった人が言うから価値がある。
努力は必ず報われる。は報われた人間が言うから価値がある。
価値があるだけで、万人のものではない。
選ばれた勝者だけが享受できる概念
議論するだけ無駄。
株は儲かる、と同じで儲かった人が言うから価値がある。
努力は必ず報われる。は報われた人間が言うから価値がある。
価値があるだけで、万人のものではない。
選ばれた勝者だけが享受できる概念
13.
名前：
投稿日:April 05, 2021 04:19 ID:U6UiWTNH0
本当に努力してるときは努力の自覚がない
12.
名前：
投稿日:April 05, 2021 04:03 ID:LHE3woJs0
>>4
それただの一例だよね
それただの一例だよね
11.
名前：
投稿日:April 05, 2021 03:58 ID:LHE3woJs0
>>5
全然違う、やりなおし
全然違う、やりなおし
10.
名前：
投稿日:April 05, 2021 03:58 ID:Wj3.uF2D0
報われるかどうかは正直分からないから、少しでも報われてほしいと人には思う。
自分に対しては報われる日までやるだけの話だと思ってる。
きっと死ぬ時まで分からない。
自分に対しては報われる日までやるだけの話だと思ってる。
きっと死ぬ時まで分からない。
9.
名前：
投稿日:April 05, 2021 03:52 ID:LHE3woJs0
議論の意味あるか？
努力の定義が人それぞれの価値観でしか語れないのに？
努力の定義が人それぞれの価値観でしか語れないのに？
8.
名前：
投稿日:April 05, 2021 03:31 ID:Mx99N2lj0
努力って一言で言うけど、一日だけ努力しても報われるわけもない。
報われるまで努力し続けて初めて「報われた」って言えるだけ
報われるまで努力し続けて初めて「報われた」って言えるだけ
7.
名前：
投稿日:April 05, 2021 03:22 ID:7aoYqhvI0
努力しようがしまいが、結果を残せない奴が淘汰されていくだけだぞ
負け犬は放っておけば滅びるから、クローズアップすべきではない
負け犬は放っておけば滅びるから、クローズアップすべきではない
6.
名前：
投稿日:April 05, 2021 03:19 ID:wUZWImcA0
※4
産まれた時からノーベル賞とってた人がどこにいるの？
産まれた時からオリンピックで金メダルとった人が一体どこに？
産まれた時からノーベル賞とってた人がどこにいるの？
産まれた時からオリンピックで金メダルとった人が一体どこに？
5.
名前：
投稿日:April 05, 2021 03:17 ID:BlbVPMe40
数百万年前に我々の祖先は努力するという術を手に入れたんだよ。
それがヒトとチンパンジーの分岐点。
その後はヒトは努力を重ねて知能も技術も発展し、高度な社会を作った。
一方努力を獲得できなかったチンパンジーはヒトに最も近接であるのに、
未だにあのような単純な野生生活しか送れていない。
我々ヒトの今の栄華は祖先の努力が報われたものなんだ。
それがヒトとチンパンジーの分岐点。
その後はヒトは努力を重ねて知能も技術も発展し、高度な社会を作った。
一方努力を獲得できなかったチンパンジーはヒトに最も近接であるのに、
未だにあのような単純な野生生活しか送れていない。
我々ヒトの今の栄華は祖先の努力が報われたものなんだ。
4.
名前：
投稿日:April 05, 2021 03:07 ID:A2oC4ETf0
生まれた時に勝ち組なやつは最後まで勝ち組だからその定義には当てはまらんし、
最初から優劣がついた上位種が雑種と同じだけ努力してたら雑種は努力しても報われないぞ。
最初から優劣がついた上位種が雑種と同じだけ努力してたら雑種は努力しても報われないぞ。
3.
名前：
投稿日:April 05, 2021 02:57 ID:E.qHMxHc0
はじめの一歩の鴨川会長が結論出してるだろ
努力が報われるとは限らないが、成功した者はみんな努力している
努力が報われるとは限らないが、成功した者はみんな努力している
2.
名前：
投稿日:April 05, 2021 02:53 ID:4k0II6Aq0
努力は必ず報われるけど、本人の望む形で報われることは稀。
たとえばこうやってネットであれこれ議論できることだってPCの使い方覚えてネットの使い方覚えてキーボードの打ち方覚えてきたっていう努力がちゃんと報われてる。
たとえばこうやってネットであれこれ議論できることだってPCの使い方覚えてネットの使い方覚えてキーボードの打ち方覚えてきたっていう努力がちゃんと報われてる。
1.
名前：
投稿日:April 05, 2021 02:44 ID:R9NZYO4y0
努力なんぞただの経験値稼ぎぞ
初期値も上限値も成長率も個人スキルも
はぐれメタル生息地に行けるコネがあるかも
全部生まれと才能で決まるんだぞ
初期値も上限値も成長率も個人スキルも
はぐれメタル生息地に行けるコネがあるかも
全部生まれと才能で決まるんだぞ
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