1: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:06:38.45 ID:KM9ojTaha.net
政府・軍部「戦争、開始!w」
なぜなのか
なぜなのか
3: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:07:49.60 ID:VECKKCt80.net
勝負の3週間とかいう現代のミッドウェー海戦
4: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:08:26.87 ID:PnZOVq7l0.net
マジレスするとハルノートと世論の過熱だな
36: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:17:56.94 ID:1pgAsDxV0.net
>>4
世論はまあしゃーない
当時は一般国民はまともな情報にアクセスできんかったから正確な判断が下せんかったんや
今は底辺でも誰でも世界中の情勢や論文にアクセスできるから同じ過ちは犯さんやろうけど
世論はまあしゃーない
当時は一般国民はまともな情報にアクセスできんかったから正確な判断が下せんかったんや
今は底辺でも誰でも世界中の情勢や論文にアクセスできるから同じ過ちは犯さんやろうけど
47: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:19:15.75 ID:SFlWPJKF0.net
>>36
可能不可能ではなくて民衆は何が楽かで動くで
今も昔もそう変わらん
可能不可能ではなくて民衆は何が楽かで動くで
今も昔もそう変わらん
52: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:19:50.90 ID:WZpjvDA9a.net
>>36
そんなこと無さそう
報道次第で支持率なんて簡単に浮き沈みするし
そんなこと無さそう
報道次第で支持率なんて簡単に浮き沈みするし
7: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:10:05.74 ID:jAzgGqHSa.net
はいエアプ
大和魂をもってすれば戦争なんて簡単にひっくり返るから
大和魂をもってすれば戦争なんて簡単にひっくり返るから
50: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:19:35.34 ID:14ov8ni70.net
>>7
当時の日本人は大和魂を持ってなかったんやな
当時の日本人は大和魂を持ってなかったんやな
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608458798/
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8: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:10:11.51 ID:PqSPht6m0.net
堂々退場す
13: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:11:40.50 ID:+aOLxPhM0.net
>>8
起こられるかと思ったら拍手喝采で困惑した話好き
起こられるかと思ったら拍手喝采で困惑した話好き
9: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:10:13.25 ID:sk4KkucX0.net
政府、軍も反対よりやったんやで
世論とマスコミが戦争を煽ったんや
世論とマスコミが戦争を煽ったんや
20: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:13:29.13 ID:14ov8ni70.net
>>9
軍がマスコミに圧力をかけたんやぞ
軍がマスコミに圧力をかけたんやぞ
26: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:15:09.83 ID:E1DhrYBWd.net
>>9
全ての新聞検閲しといて責任転嫁は無理があるわ
全ての新聞検閲しといて責任転嫁は無理があるわ
27: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:15:44.91 ID:5ysaloyy0.net
>>26
マスコミが軍部批判したら銃もっておしかける世の中やからな
マスコミが軍部批判したら銃もっておしかける世の中やからな
10: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:10:16.82 ID:nxz72mTF0.net
勝とうと思ってなかったからやろ
ちょっと領土拡大してそこそこで条約結んで切り上げるつもりが
序盤で大打撃食らって誰もその責任を取りたく無いから延々と続ける事になった
ちょっと領土拡大してそこそこで条約結んで切り上げるつもりが
序盤で大打撃食らって誰もその責任を取りたく無いから延々と続ける事になった
21: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:13:53.51 ID:WPrWun5p0.net
>>10
上は短期決戦による講和云々と言っているが
そんな都合良くことが進むわけないそう皆んな思ってはいるが
今更我々にできることは目の前の仕事を淡々とこなすことだけだ
って内容の将校やったかの回顧録あったような
上は短期決戦による講和云々と言っているが
そんな都合良くことが進むわけないそう皆んな思ってはいるが
今更我々にできることは目の前の仕事を淡々とこなすことだけだ
って内容の将校やったかの回顧録あったような
11: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:10:52.59 ID:ZvxjJpLza.net
戦争は数では無く精神力やぞ
12: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:11:24.17 ID:14ov8ni70.net
東条英機「これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。
日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。
然し勝ったのであります。
あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。
戦というものは、計画通りにいかない。
意外裡な事が勝利に繋がっていく。
したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、
あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。」
日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。
然し勝ったのであります。
あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。
戦というものは、計画通りにいかない。
意外裡な事が勝利に繋がっていく。
したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、
あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。」
18: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:12:47.72 ID:hjo8c0wAp.net
>>12
無能
無能
30: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:16:22.48 ID:k2KC2yMXd.net
>>12
そら裁判で頭叩かれるわ
そら裁判で頭叩かれるわ
39: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:18:28.13 ID:wLL1TuxcM.net
>>12
つまり精神論
つまり精神論
41: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:18:30.61 ID:5Ljj2Kju0.net
>>12
机上の演習でボロ勝ちしたんやろなぁ・・・
机上の演習でボロ勝ちしたんやろなぁ・・・
69: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:22:22.30 ID:aE0iZzMid.net
>>12
棚ぼたで勝ちっぽくなった日露戦争引き合いに出してるのがもうね
棚ぼたで勝ちっぽくなった日露戦争引き合いに出してるのがもうね
74: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:23:13.90 ID:P7SfsGUQp.net
>>12
イレギュラーが悪い方に転ぶ可能性は全く考えんのか?
イレギュラーが悪い方に転ぶ可能性は全く考えんのか?
84: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:24:50.48 ID:Z/w4UMBG0.net
>>74
非国民か?日本人には大和魂があるんだが?
非国民か?日本人には大和魂があるんだが?
151: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:34:56.39 ID:AnpepeYM0.net
>>12
現代まで生きる日本の大和魂やね🤗
そら負けるわ
現代まで生きる日本の大和魂やね🤗
そら負けるわ
297: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:47:43.87 ID:lje09ZPba.net
>>12
今考えるとこう言うしか無かったのかな
とは思う
今考えるとこう言うしか無かったのかな
とは思う
318: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:49:44.51 ID:NGdRpJVNa.net
>>297
この結果聞いたの開戦直前らしいからな
行くとこまで行ってて戦争やめますとか言えないから大雑把な精神論で片付けたようにしか見えない
この結果聞いたの開戦直前らしいからな
行くとこまで行ってて戦争やめますとか言えないから大雑把な精神論で片付けたようにしか見えない
312: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:49:11.08 ID:LcovB9hfa.net
>>12
草なんだ
草なんだ
391: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:55:58.61 ID:iS1IEvhTp.net
>>12
机上の空論で楽勝だから気を引き締めろなら分かる
逆は頭がおかしいとしか言えない
机上の空論で楽勝だから気を引き締めろなら分かる
逆は頭がおかしいとしか言えない
19: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:12:50.58 ID:61KmoLUza.net
今更止められないという結論に至った
22: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:14:25.97 ID:nxz72mTF0.net
ミッドウェー負けた...でもここでやめたら怒られるし...
沖縄取られた...でもここでやめたら怒られるし...
あーもうみんなで死んだろw
沖縄取られた...でもここでやめたら怒られるし...
あーもうみんなで死んだろw
128: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:32:06.21 ID:rD9Yjks10.net
>>22
お偉いさんはのうのうと生き延びた模様
お偉いさんはのうのうと生き延びた模様
23: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:14:54.93 ID:Nd2yStqGM.net
確かに謎だな
声のデカイ人に流されたのかな
当時の価値観知らんけど負けるって言いづらいことだろうし
声のデカイ人に流されたのかな
当時の価値観知らんけど負けるって言いづらいことだろうし
283: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:46:20.34 ID:XZ8I3F2b0.net
>>23
今の日本と一緒だろ
なんとなくみんなで合意してやった計画で、反対する人は取り締まったりしてたから、無理だと思っても誰もそれを止める気にならなかった
正に無責任の構造
今の日本と一緒だろ
なんとなくみんなで合意してやった計画で、反対する人は取り締まったりしてたから、無理だと思っても誰もそれを止める気にならなかった
正に無責任の構造
37: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:17:57.27 ID:0QAviqWR0.net
ぶっちゃけこの国独裁共産主義の方が向いてるよね
49: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:19:19.76 ID:BStdGNkL0.net
>>37
開発独裁以外で成長したアジアないし日本も向いてるやろな
開発独裁以外で成長したアジアないし日本も向いてるやろな
60: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:20:54.59 ID:4IrvrdE9M.net
>>49
それが明治政府やろ
日本は他のアジア諸国より100年早く開発独裁やったわけで
それが明治政府やろ
日本は他のアジア諸国より100年早く開発独裁やったわけで
40: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:18:28.71 ID:nNiWEGCs0.net
当時の雰囲気で反対できたらそら反対してるわ
55: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:20:21.60 ID:sc65OVIB0.net
>>40
国民も「戦争で勝つぞ!」ってムードやったからな
そんなもん負けるわとか言ったら村八分
国民も「戦争で勝つぞ!」ってムードやったからな
そんなもん負けるわとか言ったら村八分
171: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:36:58.02 ID:r5bJXyeja.net
>>40
それを反対せんから毎回惨めな目に遭うんやで
それを反対せんから毎回惨めな目に遭うんやで
43: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:18:34.53 ID:0uw4AO0Va.net
情報機関「戦争したら負けます」
政府軍部「そうやろなぁ・・・」
国民「おらぁ!はよやったれやぁ!いつまで弱腰外交やっとんねん!」
政府軍部「やるしかないか・・・」
・・・戦後
国民「軍部が暴走しました。私たちは被害者です」
自分の先祖とはいえクッソ卑怯
政府軍部「そうやろなぁ・・・」
国民「おらぁ!はよやったれやぁ!いつまで弱腰外交やっとんねん!」
政府軍部「やるしかないか・・・」
・・・戦後
国民「軍部が暴走しました。私たちは被害者です」
自分の先祖とはいえクッソ卑怯
51: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:19:36.78 ID:5ysaloyy0.net
>>43
情報機関「戦争したら負けます」
政府軍部(そうやろなぁ・・・でもかっこつけたいなあ・・・)
政府軍部「戦争したら勝てるで!」
国民「おらぁ!はよやったれやぁ!いつまで弱腰外交やっとんねん!」
情報機関「戦争したら負けます」
政府軍部(そうやろなぁ・・・でもかっこつけたいなあ・・・)
政府軍部「戦争したら勝てるで!」
国民「おらぁ!はよやったれやぁ!いつまで弱腰外交やっとんねん!」
44: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:18:50.15 ID:NteQoGT90.net
昭和天ちゃん「勝てるんか?」
海軍さん(……あんだけ予算クレクレ言うといて負けるとか言えんしなあ……)
陸軍さん(……あんだけ予算クレクレ言うといて負けるとか言えんしなあ……)
海軍さん(……あんだけ予算クレクレ言うといて負けるとか言えんしなあ……)
陸軍さん(……あんだけ予算クレクレ言うといて負けるとか言えんしなあ……)
59: 名無しさんがお送りします 2020/12/20(日) 19:20:54.18 ID:+osXCrLr0.net
オリンピックでまさに再放送中や
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Comment
6.
名前:
投稿日:December 29, 2020 15:17 ID:oPvQonYK0
今は情報過多で、トランプ応援団なんか、トランプ有利な情報なら便所の落書きを信じてしまうという気狂い沙汰を目の当たりにして、教養のない人間を騙すのは簡単なんだと改めて戦慄する
5.
名前:
投稿日:December 29, 2020 12:39 ID:GbdDo.K70
中国やロシアなんかは負けを予感したらすぐ敵前逃亡するだろうな
だから日本に勝てないんだよ
だから日本に勝てないんだよ
4.
名前:
投稿日:December 29, 2020 03:16 ID:WgqUgj7d0
昔から政府のクズさは変わらず
国民はヘタレ
国民はヘタレ
3.
名前:
投稿日:December 29, 2020 01:02 ID:GXuDfr5X0
今の日本と同じだな
諜報機関や政府が有能でも、声の大きい馬鹿な国民のせいで全てがぐだぐだ。
コロナ対策も上手くいってたのに、なぜか批判の大嵐。
安倍は何とか耐えていたが、ついに辞めてからの菅は弱腰でころころ方針転換。
その結果がこの惨状である。
諜報機関や政府が有能でも、声の大きい馬鹿な国民のせいで全てがぐだぐだ。
コロナ対策も上手くいってたのに、なぜか批判の大嵐。
安倍は何とか耐えていたが、ついに辞めてからの菅は弱腰でころころ方針転換。
その結果がこの惨状である。
2.
名前:
投稿日:December 28, 2020 23:32 ID:yhXShIWo0
ハルノートまで至らせたのは、ソ連の諜報機関と言われてる。
大統領のブレインの一人に入れ知恵。
当時ドイツとの戦争回避は不可能、日本はドイツ、イタコウと三国同盟。
まさかの極東からの宣戦布告を恐れていた。
なもんでアメリカへ戦争を仕掛けるように、ハルノートを考案させて、案の定日本シナと太平洋に張り付いてしまった。
勿論安全策として不可侵も結んでたけどな。
アメリカも太平洋戦争はしたくなかった。
ソ連諜報機関おそるべし。
大統領のブレインの一人に入れ知恵。
当時ドイツとの戦争回避は不可能、日本はドイツ、イタコウと三国同盟。
まさかの極東からの宣戦布告を恐れていた。
なもんでアメリカへ戦争を仕掛けるように、ハルノートを考案させて、案の定日本シナと太平洋に張り付いてしまった。
勿論安全策として不可侵も結んでたけどな。
アメリカも太平洋戦争はしたくなかった。
ソ連諜報機関おそるべし。
1.
名前:
投稿日:December 28, 2020 22:23 ID:xFNgRqdO0
そら今だって海外からの人の出入り制限しないと感染拡大するぞって言われてても無視してるやん
それと一緒や
学者より学がないのに学者の言うことを聞かないのが政治家よ
それと一緒や
学者より学がないのに学者の言うことを聞かないのが政治家よ
ロシアはともかく、中国がそんなに賢かったらアイツらのアノ歴史無いよ。
負けそうならメンツ無視でさっさと逃亡&損切、大事なとこは骨絡みで粘るのはブリカスとかオスマン・トルコやで。一流のやり口や。USAの独立戦争とかでも損得考えて引いただけで、頭にきて独立派をぶっ潰す気ならまだまだやれたんやで。USAのベトナムや朝鮮もソマリアもそうや。
ロシアはともかく中国は真逆。どうでもいいところでメンツにこだわって敵を増やして体力消耗して結局負け、大事なところは内紛して腰砕けや。歴史的に1000年以上はコレやで。征服王朝でも漢化したらコレ。