1: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:04:18.499 ID:6YVfo7ZI0.net
なんで0で割ったらいけないのかの説明が難しすぎてとりあえず0で割ったときも0にするってことにしてるらしい
教えるの大変だしみんながみんな理解できるわけじゃないからそういうところは中学校以降に任せる方針にしてるらしい
教えるの大変だしみんながみんな理解できるわけじゃないからそういうところは中学校以降に任せる方針にしてるらしい
2: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:04:55.554 ID:K4mHE4qqd.net
は？
3: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:05:00.789 ID:vu7wG3O20.net
マイナスで割るとどうなるの？
52: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:28:59.250 ID:QFm3zZ4c0.net
>>3
あほ
あほ
4: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:05:14.537 ID:evf+OQCur.net
そんなことVIPで言われても
俺に何してほしいの？
俺に何してほしいの？
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605344658/
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6: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:05:32.273 ID:DLOhEc400.net
算数ってそういうものだからな
定義を理解しなくていい
対して数学は定義まで理解するもの
だから数学では公式出るたびにその証明までやってる
そういう学問なんだよ
定義を理解しなくていい
対して数学は定義まで理解するもの
だから数学では公式出るたびにその証明までやってる
そういう学問なんだよ
25: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:11:54.416 ID:OO9RQt0T0.net
>>6
嘘つけ数学も公式は「そういうもの」で深く考えるなって言われたぞ
嘘つけ数学も公式は「そういうもの」で深く考えるなって言われたぞ
14: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:08:43.550 ID:qGR/410q0.net
昔はゼロがなかったんだよ
15: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:09:30.414 ID:zRS+O+3hH.net
これでいいが
20: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:10:12.723 ID:6TUQPyGN0.net
ゼロで割ること自体無理って言えば済む
22: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:10:36.965 ID:nOXVKKTE0.net
>>20
俺もそれで教わった
俺もそれで教わった
24: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:11:14.558 ID:aml0OtUEM.net
>>20
ガキ「なんでだめなのー？」
こうなる
ガキ「なんでだめなのー？」
こうなる
26: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:11:58.966 ID:gDV69FwD0.net
0で割っちゃダメってのは小学生のうちから刷り込んでおいた方がいいと思うの
その意識が薄いから何も考えずxで割る高校生が続出する
その意識が薄いから何も考えずxで割る高校生が続出する
27: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:12:12.346 ID:HBVyo5VVa.net
めっちゃ頭良い子供に対しては算数より先に大学数学から教えた方がむしろ吸収が早いこともあるみたいだな
28: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:13:08.705 ID:3RmgJ4xIa.net
なんで0で割ったらダメなんだ？
そういうわけわからんルールが子供の可能性を狭めてる事に大人は気づいた方がいい
そういうわけわからんルールが子供の可能性を狭めてる事に大人は気づいた方がいい
30: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:15:56.124 ID:6YVfo7ZI0.net
>>28
0で割ったらダメな理由を説明できればいいんだけど
小学生相手にちゃんと教えるのが難しすぎて「とにかくダメ」で押し通すか「0にしてもいい」でやり過ごすらしい
0で割ったらダメな理由を説明できればいいんだけど
小学生相手にちゃんと教えるのが難しすぎて「とにかくダメ」で押し通すか「0にしてもいい」でやり過ごすらしい
32: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:16:41.163 ID:7vbzhe4Ka.net
>>28
いつまで子供の気分でいるんだ
働け
いつまで子供の気分でいるんだ
働け
46: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:26:26.675 ID:AjK/JK/O0.net
>>28
INT0例外が発生するからダメ
INT0例外が発生するからダメ
33: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:16:57.680 ID:gDV69FwD0.net
反比例のグラフで説明できないかと思ったけど小学生じゃやらないのか？
38: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:20:17.934 ID:kdGrBsyy0.net
>>33
それだと0で割った答えじゃなくて0に極限まで近づけた値で割った答えにならん？
それだと0で割った答えじゃなくて0に極限まで近づけた値で割った答えにならん？
40: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:21:37.581 ID:kVTDJ1vTx.net
>>38
y=1/xに0を代入するのと極限に近付けるのは何も変わらないことだろ
y=1/xに0を代入するのと極限に近付けるのは何も変わらないことだろ
49: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:27:14.259 ID:kdGrBsyy0.net
>>40
そんなこと言ったらy=1/xのグラフy軸に交わっちゃうでしょ
そんなこと言ったらy=1/xのグラフy軸に交わっちゃうでしょ
51: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:28:31.782 ID:gLBRFLsgr.net
>>40
右側から近づけると∞、左側から近づけると-∞になる
そもそも1/xにx=0は代入できない
右側から近づけると∞、左側から近づけると-∞になる
そもそも1/xにx=0は代入できない
44: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:22:49.129 ID:gDV69FwD0.net
>>38
極限まで近づけて最終的に0にしようとすると無限になっちゃってよくわかんないよね
しかもマイナス側でやると負の無限になっちゃう
って説明しようとしたけど難しいか・・・
極限まで近づけて最終的に0にしようとすると無限になっちゃってよくわかんないよね
しかもマイナス側でやると負の無限になっちゃう
って説明しようとしたけど難しいか・・・
34: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:19:49.601 ID:d3q1pa7T0.net
1になるって教わった気がするんだけど俺だけ？
37: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:20:16.611 ID:VPDwVo2hM.net
>>34
0乗じゃね？
0乗じゃね？
53: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:29:54.154 ID:d3q1pa7T0.net
>>37
2/2は1、3/3も1、じゃあ0/0も1って教わった記憶あるんだよなぁ 馬鹿言ってたらすまん
2/2は1、3/3も1、じゃあ0/0も1って教わった記憶あるんだよなぁ 馬鹿言ってたらすまん
35: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:19:54.963 ID:VPDwVo2hM.net
0個のケーキを0等分しなさい
39: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:20:46.841 ID:gLBRFLsgr.net
そもそも0では割れないので極限をとった結果0/0になるんだろうけど不定形だからものによっては1になったり1/2になったり0になったりするよ
41: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:21:42.902 ID:t/yyzMTo0.net
なんだこれは
数学でも教えてから説明しろとでも言いたいんか
数学でも教えてから説明しろとでも言いたいんか
43: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:22:26.124 ID:e+Tk0Jm8M.net
四則演算とか言ってるけど割り算だけ明らかに異質だよね
45: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:25:55.336 ID:CNEWCoIQ0.net
学生の頃0で割ってはいけないと習った記憶有るけど、詳しい理由もう忘れたわ
無限大じゃ間違いなの？
無限大じゃ間違いなの？
47: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:26:58.657 ID:aml0OtUEM.net
小学生に対しては厳密な証明じゃなくて納得させればいいし、
検算の要領で掛け算に直させておかしくなることに気づかせればいいと思うけどな
検算の要領で掛け算に直させておかしくなることに気づかせればいいと思うけどな
50: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:28:28.547 ID:gDV69FwD0.net
>>47
0/0=xを掛け算に直すと成立しちゃうけどどういう風にやるの？
0/0=xを掛け算に直すと成立しちゃうけどどういう風にやるの？
57: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:33:24.891 ID:aml0OtUEM.net
>>50
成立…？そもそも式立てられなくね？
成立…？そもそも式立てられなくね？
54: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:30:11.270 ID:nOHBcM0v0.net
0に何を掛けると0になるか
これには全ての数が当てはまるから
0÷0の答えは「不定」
これには全ての数が当てはまるから
0÷0の答えは「不定」
55: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:31:32.474 ID:kdGrBsyy0.net
もう虚数みたいに「0で割った数」っていう定義を作ればいんじゃね(小並感)
56: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:33:23.162 ID:G9tGPa4l0.net
0を割ると0になるけど
0で割ったら解無しになります
0で割ったら解無しになります
58: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:34:53.018 ID:9yve/O8yK.net
0/0は1で理解してた
それでいいと教わったかは覚えてない…
それでいいと教わったかは覚えてない…
61: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:36:33.362 ID:nOHBcM0v0.net
a÷0（a≠0）は、0に何を掛けるとaになるかを求めなければいけないが
そんな数は存在しないので0で割ってはいけないのではなく
0で割るという行為自体ができない
そんな数は存在しないので0で割ってはいけないのではなく
0で割るという行為自体ができない
63: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:38:23.400 ID:NKff5pte0.net
0で割ってはいけないなんて指導しねえよ
64: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:39:00.715 ID:WmugsfRLd.net
それマジ？嘘教えちゃだめでしょ
公理系ごと変えるの？
公理系ごと変えるの？
65: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:43:07.166 ID:OrW//fElM.net
数式くらい自由にやらせれば良いじゃんどうせ0なんだし
66: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:44:59.102 ID:xGSNaw9Z0.net
0じゃないだろ
67: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:59:06.321 ID:ENqE321W0.net
1÷1= 1
1÷0.1= 10
1÷0.01 = 100
.
.
.
1÷0.0000・・・・・・1= ?
1÷0.1= 10
1÷0.01 = 100
.
.
.
1÷0.0000・・・・・・1= ?
68: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 18:59:27.684 ID:rS5b8W7ZF.net
0をどう小学生に説明するかだな
無いものなのか、有るものなのか
無いものなのか、有るものなのか
69: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 19:01:01.562 ID:yTguxGlB0.net
逆算を考えれば 1*0＝0 より 0/0＝1
2*0＝0 より 0/0＝2、3*0=0 より 0/0=3、...
だから 0/0 はなんでもいい、不定 かなんかになるんとちがう？
というのは中学で方程式やってて思いついたが 高等数学になるともっとめんどくさくなるらしい
2*0＝0 より 0/0＝2、3*0=0 より 0/0=3、...
だから 0/0 はなんでもいい、不定 かなんかになるんとちがう？
というのは中学で方程式やってて思いついたが 高等数学になるともっとめんどくさくなるらしい
70: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 19:06:59.592 ID:bpJxkY6r0.net
0÷0=全ての数
72: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 19:32:40.227 ID:Rta3yKAJd.net
>>70
これ
これ
71: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 19:15:33.049 ID:aTR6sXHLa.net
りんごが0個あるのを5人で分けようとしても一人あたりの取り分は0個だが
いくらりんごが5個あろうと分けようとする人が0人じゃ取り分という概念自体が生まれないから
いくらりんごが5個あろうと分けようとする人が0人じゃ取り分という概念自体が生まれないから
73: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 19:40:41.210 ID:TDymuiW3p.net
1/xのグラフを書いたらわかるじゃろ
74: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 20:24:32.649 ID:d6oy3X+1d.net
>>73
∞だな
∞だな
77: 名無しさんがお送りします 2020/11/14(土) 22:03:27.928 ID:6WXtfY4pa.net
最近まともな理由知ったけど、加法と乗法の公理と矛盾を起こすかららしい
実数もそうだけど、数って論理から定義されてるところが面白い
実数もそうだけど、数って論理から定義されてるところが面白い
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Comment
29.
名前：
投稿日:November 19, 2020 12:20 ID:0.EffG5c0
小学生の割り算は「同じ数ずつ配る」「同じ数ずつ分ける」という意味だから
5÷0は
五個をゼロ個ずつ配る、つまり、配らないという意味とする
したがって一人分はゼロ個で、五個は配られないままそのまま余る
つまり答えは0あまり5となる
5÷0は
五個をゼロ個ずつ配る、つまり、配らないという意味とする
したがって一人分はゼロ個で、五個は配られないままそのまま余る
つまり答えは0あまり5となる
28.
名前：
投稿日:November 18, 2020 21:58 ID:BfAhDMlm0
>>27
円周率も極限も無理に通すしな、なんなら1+1=2すらも適当に教えるんだから0÷0くらい目くじらたてなくてもねぇ
円周率も極限も無理に通すしな、なんなら1+1=2すらも適当に教えるんだから0÷0くらい目くじらたてなくてもねぇ
27.
名前：
投稿日:November 18, 2020 13:15 ID:K3T1Bgs10
全然やばくねーよ。高校化学なんて初歩の初歩、原子の構造とかからして嘘だぞ？嘘でもいいんだよ。
26.
名前：
投稿日:November 17, 2020 23:15 ID:R1qSMMws0
先生の先生の先生の先生の先生の先生の先生の先生の先生の先生ぐらいの人が生涯考えてもまだ答えが出ていないので、今は教えられません。
25.
名前：
投稿日:November 17, 2020 16:52 ID:ihpJoCiJ0
aで割る = 1/aをかける
1/a = aにかけて1になる実数
という定義。
0に何をかけても0だから、1/ 0は存在しない。
だから、0で割ることはできない。
結合側を満たす構造なら、
(0+0)x = 0x + 0x = 0xより、0x = 0となるので、実数体以外でも、そのような構造では、0で割ることはできない。
ring theory なり field theory なりの初歩を学べば、誰でもこのくらいは分かるんだから、もっと0で割れない理由を説明できるやつが増えてほしい。
1/a = aにかけて1になる実数
という定義。
0に何をかけても0だから、1/ 0は存在しない。
だから、0で割ることはできない。
結合側を満たす構造なら、
(0+0)x = 0x + 0x = 0xより、0x = 0となるので、実数体以外でも、そのような構造では、0で割ることはできない。
ring theory なり field theory なりの初歩を学べば、誰でもこのくらいは分かるんだから、もっと0で割れない理由を説明できるやつが増えてほしい。
24.
名前：
投稿日:November 17, 2020 09:16 ID:i2iYamxT0
数学素養無い私は「モンティホール問題」も何故そうなるか理解出来なかったし
答え覚えるしかない
答え覚えるしかない
23.
名前：
投稿日:November 16, 2020 22:27 ID:UOFKL8Q20
単純に0等分なんて出来ないことを教えりゃいいんじゃね？
22.
名前：
投稿日:November 16, 2020 18:55 ID:wIAqqBRp0
「x/0=不定」を元にして「x=0」を代入すると「0/0=不定」
「y/y=1」を元にして「y=0」を代入すると「0/0=1」
極限の取り方で結果が変わってしまうものは「不定」とか「禁止」でいいと思う。
「0^0=不定」も似たようなものかな。
「y/y=1」を元にして「y=0」を代入すると「0/0=1」
極限の取り方で結果が変わってしまうものは「不定」とか「禁止」でいいと思う。
「0^0=不定」も似たようなものかな。
21.
名前：
投稿日:November 16, 2020 18:53 ID:1ZajQx880
個人的には速さの概念で説明するのが便利やと思う
「速さは進んだ距離を時間で割り算して求まるけど、
例えば0時間で100m進むことができる速さってどんなものだと思う？」
って聞くと0で割った答えが現実に存在しないものだって納得してくれることが多い
「速さは進んだ距離を時間で割り算して求まるけど、
例えば0時間で100m進むことができる速さってどんなものだと思う？」
って聞くと0で割った答えが現実に存在しないものだって納得してくれることが多い
20.
名前：
投稿日:November 16, 2020 11:44 ID:itLQ9inS0
>>13
子供「減らないなら無限ですらないよね?無限に引いても無くならないじゃん」
子供「減らないなら無限ですらないよね?無限に引いても無くならないじゃん」
19.
名前：
投稿日:November 16, 2020 11:42 ID:itLQ9inS0
小数点以下で割れば増える
だから0.0000000....1でもし割れば途方も無い数値になる。すなわちそれよりも小さい0で割れば上限の無いような無限の数値となるから
で良くね?
だから0.0000000....1でもし割れば途方も無い数値になる。すなわちそれよりも小さい0で割れば上限の無いような無限の数値となるから
で良くね?
18.
名前：
投稿日:November 16, 2020 10:22 ID:nAh9TxWH0
※16
逆だろ
0の除算の数値が定義されないからエラー出す
逆だろ
0の除算の数値が定義されないからエラー出す
17.
名前：
投稿日:November 16, 2020 09:27 ID:u3cd0qey0
まあとりあえず小学生どころか30過ぎのおっさんの俺にも全然何を言っているのか理解できない話なんだよなあ
16.
名前：
投稿日:November 16, 2020 08:44 ID:r3lh5bTF0
ゼロの除算はエラーになるから駄目なの！ソウイウモノなの！
15.
名前：
投稿日:November 16, 2020 07:53 ID:MX6.MhwV0
>>7
モンエナ
モンエナ
14.
名前：
投稿日:November 16, 2020 07:18 ID:QxbKL3z40
通常は0で割ることはできないって説明でいいと思うけどな
実際そういう体の公理を採用してるからという理由しかないんだし
0しか存在しない世界なら0で割れる公理を採用できるけど
実際そういう体の公理を採用してるからという理由しかないんだし
0しか存在しない世界なら0で割れる公理を採用できるけど
13.
名前：
投稿日:November 16, 2020 05:11 ID:aSsa3iN00
5÷1の答えは「5から1が何回引けるか」で教えて
5÷0を「0を引いても減らないから無限。答え出ない」と説明する
5÷0を「0を引いても減らないから無限。答え出ない」と説明する
12.
名前：
投稿日:November 16, 2020 03:26 ID:Ixhjdpch0
>>3
納得するわけないでしょ。私はリンゴを一緒に買いに行ってほしいの。
納得するわけないでしょ。私はリンゴを一緒に買いに行ってほしいの。
11.
名前：
投稿日:November 16, 2020 03:24 ID:Ixhjdpch0
>>4
オレバカだけどそれって５÷０の式にならなくない？？１人出てきちゃってるあたり
オレバカだけどそれって５÷０の式にならなくない？？１人出てきちゃってるあたり
10.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:47 ID:J0IXHMIA0
数学らしさを感じ取れたのって大学で解析学やってからだったわ
9.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:42 ID:FMzcuA0z0
1個以上のケーキは一人以上なら食べる事が出来るけど０人だと食べる事は出来ないとか。
8.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:36 ID:l9.WVReq0
y＝0/xのグラフを書いてxを0に近づけるってどう書くんや？
7.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:35 ID:NGoN61K70
ストロングゼロは何で割ればいいですか？
6.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:32 ID:047.UW.i0
極限に関してはいろいろ成り立たなくなるが、代数的な範囲で言えば0/0=0はギリOK
5.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:29 ID:HSUsZFzL0
雑誌のNewtoneで微分積分の回で0/0の説明してたな。すべての数だっけ？
4.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:15 ID:uE4Z9l6k0
ただし、
５個のリンゴがあります。一人に０個ずつ分けると、何人にあげることができるでしょう？という話になるとややこしくなる
５個のリンゴがあります。一人に０個ずつ分けると、何人にあげることができるでしょう？という話になるとややこしくなる
3.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:09 ID:uE4Z9l6k0
本スレの>>71で小学生はある程度納得するよ
０個のリンゴを何人で分けても一人分は０個だが
（０÷５）
５個のリンゴがあっても人が誰もいなければ、一人分のリンゴということを求めること自体矛盾する話となる
（５÷０）
０個のリンゴを何人で分けても一人分は０個だが
（０÷５）
５個のリンゴがあっても人が誰もいなければ、一人分のリンゴということを求めること自体矛盾する話となる
（５÷０）
2.
名前：
投稿日:November 16, 2020 01:07 ID:aWXIOZ610
一口に0って言ってもいろんな種類があるから。どんな0をどんな0で割るかで値が変わってくる。
貯金がゼロになりました、と借金がゼロになりましたでは全然違うように。
貯金がゼロになりました、と借金がゼロになりましたでは全然違うように。
1.
名前：
投稿日:November 16, 2020 00:57 ID:VRoNKoXZ0
0/0は分子と分母の0が0の何乗かで決まるって当時の数学教師に聞いたな
分子の指数＝分母の指数ならピッタリ割れて1
分子の指数＞分母の指数なら分母に1が残って分子が0になるから0
分子の指数＜分母の指数なら分母に0が残って∞
これも明確な解じゃないんだろうけど
分子の指数＝分母の指数ならピッタリ割れて1
分子の指数＞分母の指数なら分母に1が残って分子が0になるから0
分子の指数＜分母の指数なら分母に0が残って∞
これも明確な解じゃないんだろうけど
それ「ゼロで除算できない」事の説明じゃないし、それが混同されてるのがヤベェって話だろ？