1:2020/11/09(月) 19:57:14.68 ID:0Pu8csw50.net
こいつが電気自動車に負けそうな理由
3:2020/11/09(月) 19:58:26.63 ID:0Pu8csw50.net
こんなにメリットあるのにEV化する意味あるか?
4:2020/11/09(月) 19:59:07.71 ID:+gkyavHHp.net
燃料の30%の力しか使えないって聞いたわ
34:2020/11/09(月) 20:04:03.34 ID:wdAfTBUM0.net
>>4
モーターは?
モーターは?
81:2020/11/09(月) 20:10:24.96 ID:HqRHPj0I0.net
>>34
送電で来ているので60-50%と聞いたな
バッテリーに充電でもロス、自然放電でもロスがあるだろうな
送電で来ているので60-50%と聞いたな
バッテリーに充電でもロス、自然放電でもロスがあるだろうな
88:2020/11/09(月) 20:11:32.64 ID:KV/4TURSx.net
>>81
そういや蓄電池の効率もそこまで良くなかったな
そういや蓄電池の効率もそこまで良くなかったな
97:2020/11/09(月) 20:12:12.61 ID:wdAfTBUM0.net
>>81
かなり消費しちゃうんやね
燃料電池とかはどうなるんやろ
かなり消費しちゃうんやね
燃料電池とかはどうなるんやろ
172:2020/11/09(月) 20:18:37.94 ID:8FRtyuDI0.net
>>81
つーても元々は石油燃やしてタービン回して得た電気やしな
つーても元々は石油燃やしてタービン回して得た電気やしな
5:2020/11/09(月) 19:59:10.63 ID:2IwDB+und.net
でも環境に悪いじゃん
39:2020/11/09(月) 20:04:49.50 ID:8TrzW8270.net
>>5
電気もね
電気もね
40:2020/11/09(月) 20:05:19.64 ID:wdAfTBUM0.net
>>5
発電の環境負荷、送電によるロスがあるやん
発電の環境負荷、送電によるロスがあるやん
12:2020/11/09(月) 20:00:38.87 ID:0Pu8csw50.net
>>5
「燃料変えただけでよくなります」
隙がなさすぎる
「燃料変えただけでよくなります」
隙がなさすぎる
377:2020/11/09(月) 20:36:23.13 ID:YsLGsB83a.net
>>12
それエンジン替えんといかんやんけ
それエンジン替えんといかんやんけ
6:2020/11/09(月) 19:59:22.43 ID:GYJFP+rC0.net
ガソリン税かからんから走行税導入でガソリン車全滅だろ
8:2020/11/09(月) 19:59:32.18 ID:lWHVFWF9d.net
21世紀になっても回転させるためだけにガソリン爆発させるとかダサすぎでしょ
11:2020/11/09(月) 20:00:33.38 ID:oNpUxjXr0.net
>>8
でも電気はいつまで経ってもタービン回すのが主力やねんで
でも電気はいつまで経ってもタービン回すのが主力やねんで
520:2020/11/09(月) 20:46:38.91 ID:RV8XZCm00.net
>>11
原子力も大差ないんだよね…
原子力も大差ないんだよね…
538:2020/11/09(月) 20:48:04.64 ID:BSrCGr4O0.net
>>520
核融合させてお湯沸かしてそれでタービン回してるだけやしね・・・コーヒーメーカーやん
核融合させてお湯沸かしてそれでタービン回してるだけやしね・・・コーヒーメーカーやん
571:2020/11/09(月) 20:50:10.60 ID:tSeWRseY0.net
>>538
おい未来人
おい未来人
557:2020/11/09(月) 20:49:23.72 ID:6hlY0v6f0.net
>>538
❝核分裂❞なw
❝核分裂❞なw
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15:2020/11/09(月) 20:01:27.91 ID:Hcfupz9F0.net
発電所の大半が火力発電なの完全に忘れて環境に優しいだの地球資源の節約だの言ってるアホ多すぎなんだよね
19:2020/11/09(月) 20:01:56.28 ID:a1+AbJ4gM.net
>>15
マツダの思想やな
マツダの思想やな
95:2020/11/09(月) 20:11:56.40 ID:HqRHPj0I0.net
>>15
排ガスを街中の中で撒き散らすのと
郊外で火力発電所なら、そもそも身近にこねえし
効果的な排ガス、有害除去装置も付けられるから
多少はね
排ガスを街中の中で撒き散らすのと
郊外で火力発電所なら、そもそも身近にこねえし
効果的な排ガス、有害除去装置も付けられるから
多少はね
26:2020/11/09(月) 20:02:46.36 ID:VJw33vcJ0.net
>>15
火力発電削減もセットやで
火力発電削減もセットやで
28:2020/11/09(月) 20:03:20.81 ID:N0ZPZfad0.net
>>26
できそうなんかそれ
できそうなんかそれ
33:2020/11/09(月) 20:03:50.40 ID:FW2mlrmr0.net
>>15
もっと原発を活用すべき
もっと原発を活用すべき
130:2020/11/09(月) 20:15:16.09 ID:UmuHNypi0.net
>>33
今の日本でこれ主張すると白い目で見られるけどな
今の日本でこれ主張すると白い目で見られるけどな
501:2020/11/09(月) 20:45:32.66 ID:JRI39o33d.net
>>130
「核燃料の安全性を高めよう」じゃなくて「核を使わないようにしよう」だもんな
400年も鎖国やってた国だし国民性が保守なんだよ
「核燃料の安全性を高めよう」じゃなくて「核を使わないようにしよう」だもんな
400年も鎖国やってた国だし国民性が保守なんだよ
533:2020/11/09(月) 20:47:30.58 ID:tSeWRseY0.net
>>501
唯一の核兵器被爆国で当時の記憶残ってるという状況下で事故ったらまあしゃーないわ
唯一の核兵器被爆国で当時の記憶残ってるという状況下で事故ったらまあしゃーないわ
75:2020/11/09(月) 20:09:42.12 ID:fo7+11JA0.net
>>15
火力発電のエネルギー効率>>>エンジンのエネルギー効率だから、火力発電の電気で自動車動かす方が環境に優しいんだよなあ
火力発電のエネルギー効率>>>エンジンのエネルギー効率だから、火力発電の電気で自動車動かす方が環境に優しいんだよなあ
78:2020/11/09(月) 20:10:08.24 ID:mKVW4BoP0.net
>>75
送電蓄電
送電蓄電
17:2020/11/09(月) 20:01:46.21 ID:ZsjioC2cd.net
実際災害で停電になる確率高い日本で電気自動車とか無理よな
18:2020/11/09(月) 20:01:46.96 ID:KV/4TURSx.net
火力発電所って蒸気使っても効率70くらいが限界やろ?
21:2020/11/09(月) 20:02:04.84 ID:Zcxs3bCW0.net
自動車のエンジンと火力発電の効率段違いやろ
36:2020/11/09(月) 20:04:26.25 ID:FW2mlrmr0.net
>>21
そんなに変わらんぞ
そんなに変わらんぞ
634:2020/11/09(月) 20:55:55.14 ID:BjD+TBOr0.net
>>36
もう少し勉強しろ
ガソリンエンジンは20~30%
火力発電のコンバインドサイクルは50%を超える
もう少し勉強しろ
ガソリンエンジンは20~30%
火力発電のコンバインドサイクルは50%を超える
649:2020/11/09(月) 20:57:01.24 ID:O4WXQxVu0.net
>>634
で、送電と充電の効率は?
で、送電と充電の効率は?
659:2020/11/09(月) 20:57:23.73 ID:/a2PlWsZ0.net
>>649
送電ロスすごいらしいね
送電ロスすごいらしいね
23:2020/11/09(月) 20:02:20.38 ID:sjioKlnc0.net
腰下OHが軽いメンテとは思えない
31:2020/11/09(月) 20:03:46.51 ID:0Pu8csw50.net
>>23
シビアコンディションで乗らんならオーバーホールなんてしなくても20年くらい走るやろ
シビアコンディションで乗らんならオーバーホールなんてしなくても20年くらい走るやろ
25:2020/11/09(月) 20:02:31.31 ID:zmErnWPw0.net
石油尽きる尽きる詐欺
電気自動車は温室効果ガスを出さないから環境にやさしい!←その電気を作るのに温室効果ガス出てるんだよなぁ・・・
電気自動車は温室効果ガスを出さないから環境にやさしい!←その電気を作るのに温室効果ガス出てるんだよなぁ・・・
60:2020/11/09(月) 20:07:25.53 ID:8T0O0f1y0.net
>>25
70年代「後30年」
80年代「後36年」
00年代「後40年」
10年代「後56年」
これもう永久に湧き出てくるのでは?
70年代「後30年」
80年代「後36年」
00年代「後40年」
10年代「後56年」
これもう永久に湧き出てくるのでは?
104:2020/11/09(月) 20:13:05.46 ID:hv0hx6mj0.net
>>25
ACのおにぎりのCMも環境詐欺臭がするよな
ACのおにぎりのCMも環境詐欺臭がするよな
32:2020/11/09(月) 20:03:48.12 ID:GEoOc64K0.net
よくガソリン利権っておとなしくしてるよな
こういうのって命のとりあいになるんちゃうの
こういうのって命のとりあいになるんちゃうの
37:2020/11/09(月) 20:04:32.41 ID:MyPMGlkTa.net
原子力自動車とか作るべきだと思うよ
41:2020/11/09(月) 20:05:28.63 ID:8TrzW8270.net
>>37
これが一番クリーンやね
これが一番クリーンやね
50:2020/11/09(月) 20:06:08.89 ID:tSeWRseY0.net
>>37
事故ったら終わりやね
TRPGパラノイアの世界かなにかかな?
事故ったら終わりやね
TRPGパラノイアの世界かなにかかな?
42:2020/11/09(月) 20:05:28.93 ID:oNpUxjXr0.net
大悪魔EURO5
43:2020/11/09(月) 20:05:32.58 ID:KEKFzH+O0.net
ガソリン車と比べて電気自動車は整備性良すぎるのよな
国が全国的に不足してる整備士を増やすことも出来るし電気自動車なら
国が全国的に不足してる整備士を増やすことも出来るし電気自動車なら
84:2020/11/09(月) 20:10:36.35 ID:YMSMGwqEd.net
>>43
整備性いい(バッテリークソ重、弄るのに有資格)
整備性いい(バッテリークソ重、弄るのに有資格)
197:2020/11/09(月) 20:20:22.53 ID:DkEbZHb10.net
>>43
家電と同じで壊れたら捨てればいいしな
技術者いらん
家電と同じで壊れたら捨てればいいしな
技術者いらん
46:2020/11/09(月) 20:05:52.56 ID:Hcfupz9F0.net
火力から火力以外て現状日本の発電所の割合が8割強火力なの知らないか忘れてないか?
58:2020/11/09(月) 20:07:22.92 ID:FW2mlrmr0.net
>>46
8割の日本人がいなくなれば火力はいらなくなるんやな…
8割の日本人がいなくなれば火力はいらなくなるんやな…
48:2020/11/09(月) 20:06:00.58 ID:FwEss/tgp.net
使えんくなったバッテリーの廃棄のが問題
55:2020/11/09(月) 20:07:03.65 ID:KEKFzH+O0.net
欧州「2050年までに新車全てEV」
アメリカ「2050年にガソリン車販売禁止」
中国「2050年までに電気自動車以外販売禁止にする」
日本「将来的にEVに完全移行させます」
謎の勢力「ガソリン車は不滅!」
アメリカ「2050年にガソリン車販売禁止」
中国「2050年までに電気自動車以外販売禁止にする」
日本「将来的にEVに完全移行させます」
謎の勢力「ガソリン車は不滅!」
64:2020/11/09(月) 20:08:10.44 ID:EL9kN9nW0.net
>>55
どうせ全廃なんかでけへんから2050や。
自分が責任もたんで済むやろ
どうせ全廃なんかでけへんから2050や。
自分が責任もたんで済むやろ
72:2020/11/09(月) 20:08:49.55 ID:0Pu8csw50.net
>>55
中国「やっぱハイブリッドでもええわ!」
中国「やっぱハイブリッドでもええわ!」
91:2020/11/09(月) 20:11:44.64 ID:o6BiOJjBM.net
>>55
これ要は達成できなくても自分に関係ない期限設定して今の表集めだけ考えとるよな
これ要は達成できなくても自分に関係ない期限設定して今の表集めだけ考えとるよな
382:2020/11/09(月) 20:36:37.67 ID:alllvuV7M.net
>>55
欧米はとりあえず目標ぶち上げるだけでダメだったら平気で変えるからな
日本メーカーは粛々とそれに応えるけど
欧米はとりあえず目標ぶち上げるだけでダメだったら平気で変えるからな
日本メーカーは粛々とそれに応えるけど
63:2020/11/09(月) 20:08:00.50 ID:GEoOc64K0.net
>>55
2050年までに〇〇ってやる気ゼロだよなたぶん
2050年までに〇〇ってやる気ゼロだよなたぶん
77:2020/11/09(月) 20:09:49.16 ID:KEKFzH+O0.net
>>63
猶予期間として補助や法整備にかかる時間が概ね2050年までの30年とどの国も
しっかりと計画して移行進めた場合が2050年頃だからな
日本も非公式だが2050年頃には完全移行可能って試算だし
猶予期間として補助や法整備にかかる時間が概ね2050年までの30年とどの国も
しっかりと計画して移行進めた場合が2050年頃だからな
日本も非公式だが2050年頃には完全移行可能って試算だし
57:2020/11/09(月) 20:07:21.00 ID:40wgKNTt0.net
18世紀「熱で体積爆上げしてピストン上下させるンゴ」
21世紀「熱で体積爆上げしてピストン上下させるンゴ」
ここまで進化しない化石技術使ってる雑魚w
21世紀「熱で体積爆上げしてピストン上下させるンゴ」
ここまで進化しない化石技術使ってる雑魚w
435:2020/11/09(月) 20:40:31.60 ID:X2Thle7C0.net
>>57
効率は上がってるからセーフ
効率は上がってるからセーフ
61:2020/11/09(月) 20:07:38.85 ID:VeJAHaXF0.net
送電ロスありません
揮発も無視できるレベルです
これ強すぎ
揮発も無視できるレベルです
これ強すぎ
83:2020/11/09(月) 20:10:31.05 ID:ueyOb+PT0.net
エンジンはエンジンが壊れるよりエンジンにくっついてるものが先に逝くよな
そのものはホント頑丈
そのものはホント頑丈
86:2020/11/09(月) 20:11:17.56 ID:EL9kN9nW0.net
>>83
大概トランスミッションやら足回りのが先やな
大概トランスミッションやら足回りのが先やな
90:2020/11/09(月) 20:11:39.08 ID:tSeWRseY0.net
>>83
一番耐久性考えないとアカン場所やしな
一番耐久性考えないとアカン場所やしな
190:2020/11/09(月) 20:19:59.38 ID:jks/hYWE0.net
>>83
構造そのものはシンプルやしな
摺動部さえなんとかなれば壊れないわ
構造そのものはシンプルやしな
摺動部さえなんとかなれば壊れないわ
92:2020/11/09(月) 20:11:51.26 ID:8T0O0f1y0.net
>>83
トヨタのエンジン頑丈すぎやろホンマ
トヨタのエンジン頑丈すぎやろホンマ
138:2020/11/09(月) 20:15:43.73 ID:6j8i9y3Ca.net
>>92
1NZエンジンはマジで頑丈
bBやプロボックスに15万キロ以上乗ったけど最後までエンジンはピンピンしてた
1NZエンジンはマジで頑丈
bBやプロボックスに15万キロ以上乗ったけど最後までエンジンはピンピンしてた
126:2020/11/09(月) 20:14:54.52 ID:wziOf9N+M.net
ソーラー発電「木を切り川を埋め山を削りますエコです」
300:2020/11/09(月) 20:29:20.09 ID:YbcJsHPJM.net
>>126
控えめに言ってゴミで草
控えめに言ってゴミで草
160:2020/11/09(月) 20:17:39.14 ID:pP49vPl7p.net
発電機を回すロボットを作ればええんや!
216:2020/11/09(月) 20:22:26.77 ID:tSeWRseY0.net
>>160
ロボットを動かす電気どこ……?
ロボットを動かす電気どこ……?
226:2020/11/09(月) 20:22:53.75 ID:fo7+11JA0.net
>>216
ロボットが発電した電気で動かすんや!
ロボットが発電した電気で動かすんや!
192:2020/11/09(月) 20:20:03.63 ID:BSrCGr4O0.net
ワイはヒドラジンを燃料に使ったエンジンを推しとるんやがアカンか?
199:2020/11/09(月) 20:20:43.45 ID:EL9kN9nW0.net
>>192
漏れたら大惨事なんだよなあ
漏れたら大惨事なんだよなあ
193:2020/11/09(月) 20:20:05.85 ID:HRKzKlCT0.net
人類を支え続ける回転とかいう動作ヤバくない?
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1604919434
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Comment
14.
名前:
投稿日:November 11, 2020 07:46 ID:sF9keAIr0
>>11
これは間違いない。
二酸化炭素削減というなら、原発しかない。
同じ物体をうごかすのに必要なエネルギーは、基本的に絶対に近く、ガソリンでも電気でも、何倍も違うというわけにはいかず、ほとんど同じくらいの二酸化炭素を必要とする。
これは間違いない。
二酸化炭素削減というなら、原発しかない。
同じ物体をうごかすのに必要なエネルギーは、基本的に絶対に近く、ガソリンでも電気でも、何倍も違うというわけにはいかず、ほとんど同じくらいの二酸化炭素を必要とする。
13.
名前:
投稿日:November 11, 2020 07:42 ID:sF9keAIr0
>>2
本当、効率厨はあほだよなー。
車から二酸化炭素がでないだけで、そのぶんの二酸化炭素は発電所からでる。
エネルギー保存の法則しらんのかよ。
エネルギーは過程を得るごとにロスる。
発電ロス、蓄電ロス、送電ロス、蓄電ロス→やっと動力へ。
それにくらべ、内燃→動力が一番ロスがない。
屁理屈厨は、振り子を屁理屈でこしらえた機構をたくさんつければ、永久に動かせると本当に信じてるアホと同じ。
本当、効率厨はあほだよなー。
車から二酸化炭素がでないだけで、そのぶんの二酸化炭素は発電所からでる。
エネルギー保存の法則しらんのかよ。
エネルギーは過程を得るごとにロスる。
発電ロス、蓄電ロス、送電ロス、蓄電ロス→やっと動力へ。
それにくらべ、内燃→動力が一番ロスがない。
屁理屈厨は、振り子を屁理屈でこしらえた機構をたくさんつければ、永久に動かせると本当に信じてるアホと同じ。
12.
名前:
投稿日:November 11, 2020 07:37 ID:sF9keAIr0
>>1
これな。アメリカや欧州で自動車産業は、主要産業。しかし、日本エンジンが強すぎて太刀打ちできない。
だから、大してエコでもない電気エンジンに世界を切り替えて、日本の強みを奪う戦略。
原子力発電メインなまだしも、火力発電メインなら、ガソリン車ほどエコな車はない。
バッテリー補給時間もゼロだしな。
これな。アメリカや欧州で自動車産業は、主要産業。しかし、日本エンジンが強すぎて太刀打ちできない。
だから、大してエコでもない電気エンジンに世界を切り替えて、日本の強みを奪う戦略。
原子力発電メインなまだしも、火力発電メインなら、ガソリン車ほどエコな車はない。
バッテリー補給時間もゼロだしな。
11.
名前:
投稿日:November 10, 2020 12:44 ID:cf1xoll40
原発建てまくればEVの環境性能が圧勝や!
尚日本は9割強化石燃料の模様
尚日本は9割強化石燃料の模様
10.
名前:
投稿日:November 10, 2020 12:24 ID:mnEm9sdn0
環境キチと電気系利権の関係
9.
名前:
投稿日:November 10, 2020 08:04 ID:3JtRUCAX0
>>7
無理無理。ちゃんと説明して。
無理無理。ちゃんと説明して。
8.
名前:
投稿日:November 10, 2020 08:03 ID:3JtRUCAX0
本来エンジンだけで事足りるのに電池のために不要な採掘や生産活動による温室効果ガスを排出しまくっている。
さらにまともにリチウム電池を処分できていないケースが多々存在する。(中国ではポイ捨てが横行している)
さらにまともにリチウム電池を処分できていないケースが多々存在する。(中国ではポイ捨てが横行している)
7.
名前:
投稿日:November 10, 2020 06:32 ID:LlgrtzLd0
俺がH81Wを16年も所有できる理由少しは理解できたんじゃないかな?
6.
名前:
投稿日:November 10, 2020 02:39 ID:mm2y6L1n0
電気は災害に弱すぎる。発電、送電、どっちかが止まれば、即充電できなくなる。
ガソリンは、各ガソスタの在庫と流通在庫が、そのまましばらく供給できる可能性がある。
電気は、今の夏場の電力需要に応えるにも一杯なのに、全国に網羅されるガソスタが供給し続けるエネルギー量を代替できるとは、とても思えない。
ガソリンは、各ガソスタの在庫と流通在庫が、そのまましばらく供給できる可能性がある。
電気は、今の夏場の電力需要に応えるにも一杯なのに、全国に網羅されるガソスタが供給し続けるエネルギー量を代替できるとは、とても思えない。
5.
名前:
投稿日:November 10, 2020 00:22 ID:ZXNCOVTv0
VWが主導で欧州牽引してるマイルドハイブリッドも日本では今更だしな
EVは各国の電力需要の関係で一家に一台EV車として主力になり得ないって分かりきってるから日本勢がコツコツやってるFCV車が結局は天下とるやろな
強力に改正され始めてる排ガス規制下では日本勢のストロングハイブリッド一択だし
もう覆らんやろ
EVは各国の電力需要の関係で一家に一台EV車として主力になり得ないって分かりきってるから日本勢がコツコツやってるFCV車が結局は天下とるやろな
強力に改正され始めてる排ガス規制下では日本勢のストロングハイブリッド一択だし
もう覆らんやろ
4.
名前:
投稿日:November 10, 2020 00:15 ID:m.insqF20
蓄電車なんて100年以上前の技術やん、水素が一番未来感有るわ
3.
名前:
投稿日:November 09, 2020 23:48 ID:ssAxic2x0
192はグルシュコやろ?
2.
名前:
投稿日:November 09, 2020 23:33 ID:.4uUe9oM0
コンバインドサイクルという言葉を使うやつは99割ゴミ
論文とかテクニカルレポートは読まずに記事を読んで勉強した気になるアホ。アブストすら読んでない。
>ガソリンエンジンは20~30%
>火力発電のコンバインドサイクルは50%を超える
すでに市販のガソリンエンジンですら41%超えてることすら知らないんだろうな(笑)
論文とかテクニカルレポートは読まずに記事を読んで勉強した気になるアホ。アブストすら読んでない。
>ガソリンエンジンは20~30%
>火力発電のコンバインドサイクルは50%を超える
すでに市販のガソリンエンジンですら41%超えてることすら知らないんだろうな(笑)
1.
名前:
投稿日:November 09, 2020 23:07 ID:kgqpkSWV0
日本の量産自動車用のエンジン開発技術に
欧米は永遠に勝てないと悟った
そのちゃぶ台返しでEV化を強引に進めてるだけ
レース用のエンジンとか航空機は別ね
欧米は永遠に勝てないと悟った
そのちゃぶ台返しでEV化を強引に進めてるだけ
レース用のエンジンとか航空機は別ね
それなー
ガス欠したらどうすんの?
ガソリン車なら、カンカンでもってって入れれば即発進だけど、
電気はじーっとまたなならん。
世間はそんな暇あるエリートばかりやないで。