
1:2020/09/17(木) 08:05:25.22 ID:cX8a/sz20.net
なんだこれ
2:2020/09/17(木) 08:05:34.38 ID:cX8a/sz20.net
ずっと実家
5:2020/09/17(木) 08:05:54.72 ID:PzBDOgnb0.net
ええやん
8:2020/09/17(木) 08:06:28.38 ID:cX8a/sz20.net
>>5
最近親に対するストレスが半端じゃないわ
最近親に対するストレスが半端じゃないわ
20:2020/09/17(木) 08:07:56.35 ID:76DMk2HC0.net
>>8
それが巣立ちホルモンや
それが巣立ちホルモンや
29:2020/09/17(木) 08:08:54.97 ID:YJRwt9ffa.net
>>8
親の方がストレス半端ねえだろ
親の方がストレス半端ねえだろ
35:2020/09/17(木) 08:10:17.73 ID:mlqvT8ne0.net
>>8
はよ出てけこどおじ
はよ出てけこどおじ
126:2020/09/17(木) 08:31:36.75 ID:3U8jCHOR0.net
>>8
はよ自立しろ
はよ自立しろ
7:2020/09/17(木) 08:06:10.78 ID:EUou3y460.net
こどおじ
10:2020/09/17(木) 08:06:39.63 ID:cX8a/sz20.net
>>7
せやで
せやで
9:2020/09/17(木) 08:06:30.04 ID:dcu4zRlV0.net
カネ貯まったか?
14:2020/09/17(木) 08:07:09.64 ID:cX8a/sz20.net
>>9
貯まらん
貯まらん
11:2020/09/17(木) 08:06:57.11 ID:x8vZsrTH0.net
ワイも35やが一人暮らししたことないで
今は子ども2人と4人家族やで🤗
今は子ども2人と4人家族やで🤗
102:2020/09/17(木) 08:25:04.87 ID:mXwzF8nc0.net
>>11
全く同じや
いきなり同棲から結婚すると一人暮らしがない
全く同じや
いきなり同棲から結婚すると一人暮らしがない
16:2020/09/17(木) 08:07:35.50 ID:cX8a/sz20.net
>>11
嫁も子供もいない
俺の人生何だったんだよ
嫁も子供もいない
俺の人生何だったんだよ
12:2020/09/17(木) 08:07:03.13 ID:qujwjezR0.net
今からでも一人暮らしすればええやん、
22:2020/09/17(木) 08:08:07.58 ID:cX8a/sz20.net
>>12
したいわ
したいわ
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13:2020/09/17(木) 08:07:09.11 ID:76DMk2HC0.net
生きてればいつかできるぞ
15:2020/09/17(木) 08:07:32.91 ID:dcu4zRlV0.net
>>13
死ぬとき独りになりそうやしな
死ぬとき独りになりそうやしな
17:2020/09/17(木) 08:07:39.30 ID:z0t/buZ3M.net
周りからは変な眼でみられてるのは間違いない
24:2020/09/17(木) 08:08:40.46 ID:cX8a/sz20.net
>>17
都会住みだからそれはないと思う
都会住みだからそれはないと思う
18:2020/09/17(木) 08:07:41.32 ID:lQ/+g5iq0.net
親が死んだら一人暮らしやろ?
30:2020/09/17(木) 08:09:07.96 ID:cX8a/sz20.net
>>18
その頃は俺も60とかになってそう
その頃は俺も60とかになってそう
23:2020/09/17(木) 08:08:39.74 ID:dcu4zRlV0.net
月曜から夜ふかしの斉藤思い出す
26:2020/09/17(木) 08:08:48.06 ID:Si4B1xxzr.net
実家で金貯まらんとかどれだけ実家に金入れとるんや?
36:2020/09/17(木) 08:10:30.60 ID:cX8a/sz20.net
>>26
10万お金入れてるよ
10万お金入れてるよ
60:2020/09/17(木) 08:14:03.38 ID:4T+ONw3i0.net
>>36
孝行息子で草
孝行息子で草
54:2020/09/17(木) 08:12:53.59 ID:Si4B1xxzr.net
>>36
それ実家にいる意味あるか
それ実家にいる意味あるか
25:2020/09/17(木) 08:08:43.04 ID:7A5RKiYh0.net
仕事は?
31:2020/09/17(木) 08:09:22.98 ID:PRSbxY5m0.net
働いてる?
33:2020/09/17(木) 08:10:08.31 ID:cX8a/sz20.net
>>25
>>31
パートアルバイトや
>>31
パートアルバイトや
37:2020/09/17(木) 08:10:39.91 ID:FNNEF5dJ0.net
>>33
どんな場所のアルバイト?
どんな場所のアルバイト?
41:2020/09/17(木) 08:11:06.52 ID:cX8a/sz20.net
>>37
スーパーの惣菜つくってるよ
スーパーの惣菜つくってるよ
48:2020/09/17(木) 08:12:15.33 ID:FNNEF5dJ0.net
>>41
裏方みたいなヤツ? 奥の方にいるよなそういう人
裏方みたいなヤツ? 奥の方にいるよなそういう人
57:2020/09/17(木) 08:13:40.58 ID:cX8a/sz20.net
>>48
そうそうバックヤードでひたすふ作ってる
そうそうバックヤードでひたすふ作ってる
89:2020/09/17(木) 08:21:30.08 ID:gxxhHnpk0.net
>>41
周りの目どんな感じや?
周りの目どんな感じや?
99:2020/09/17(木) 08:24:05.41 ID:cX8a/sz20.net
>>89
氷河期世代の先輩は優しいで
おじさんだけど良い人や
まあでもその人も俺と同じで不器用な人
氷河期世代の先輩は優しいで
おじさんだけど良い人や
まあでもその人も俺と同じで不器用な人
34:2020/09/17(木) 08:10:12.19 ID:xVgRnejz0.net
貯金残高と最終学歴は?
38:2020/09/17(木) 08:10:50.75 ID:cX8a/sz20.net
>>34
50万円
大卒
50万円
大卒
47:2020/09/17(木) 08:12:06.22 ID:xVgRnejz0.net
>>38
実家に入れる金交渉して減らしたら?
家賃食費で10万は多いわ
実家に入れる金交渉して減らしたら?
家賃食費で10万は多いわ
55:2020/09/17(木) 08:13:12.47 ID:cX8a/sz20.net
>>47
そうしたい俺も
そうしたい俺も
40:2020/09/17(木) 08:11:04.68 ID:FNNEF5dJ0.net
実家に入れすぎワロタ
43:2020/09/17(木) 08:11:34.33 ID:cJ95luo/a.net
ワイもイッチほど歳いってないけどずっと親と一緒に住んで死ぬまで面倒見なあかんと思うとほんま死にたくなる
金だけどんどん取られてく
金だけどんどん取られてく
44:2020/09/17(木) 08:11:42.98 ID:hBjRzqfDr.net
両親に見捨てないでって言われて実家に残ってる身だから理解できてしまう
50:2020/09/17(木) 08:12:28.82 ID:cX8a/sz20.net
>>43
>>44
ほんと辛い俺の人生なんだったんだよ
>>44
ほんと辛い俺の人生なんだったんだよ
56:2020/09/17(木) 08:13:32.88 ID:cJ95luo/a.net
>>50
なんでもない何も出来ない人生やね
詰んでるなあほんま
なんでもない何も出来ない人生やね
詰んでるなあほんま
46:2020/09/17(木) 08:11:51.44 ID:Q3UKwAYB0.net
敷地があるなら離れに小屋でも建てて住めばええやん
52:2020/09/17(木) 08:12:48.64 ID:cX8a/sz20.net
>>46
土地なんてない
土地なんてない
51:2020/09/17(木) 08:12:30.35 ID:gU0NLeH+p.net
なんで親のせいにしてんの
パートアルバイトなのは自分のせいやろ
パートアルバイトなのは自分のせいやろ
53:2020/09/17(木) 08:12:50.70 ID:Gs+7EgZ0p.net
働いてるならセーフやろ
ワイは味方
ワイは味方
58:2020/09/17(木) 08:13:40.91 ID:gU0NLeH+p.net
>>53
35でアルバイトはアウトなんだよなあ
35でアルバイトはアウトなんだよなあ
62:2020/09/17(木) 08:14:28.74 ID:Gs+7EgZ0p.net
>>58
うるせえな
ワイは今年31でニートやし
うるせえな
ワイは今年31でニートやし
59:2020/09/17(木) 08:13:51.68 ID:PRSbxY5m0.net
就職できんかったん?
67:2020/09/17(木) 08:15:43.30 ID:cX8a/sz20.net
>>59
新卒で中小運送会社に内勤で入ったけどミス連発で人格否定されて鬱病になって2年で退職
新卒で中小運送会社に内勤で入ったけどミス連発で人格否定されて鬱病になって2年で退職
77:2020/09/17(木) 08:18:35.43 ID:gU0NLeH+p.net
>>67
ミス連発してアホほど怒られるなんて若いうちは誰でもするのにそんなのも耐えられないって必死に生きてるとは言わんのとちゃう
仕事にしがみつくか転職して切り開くかとかやろ
ミス連発してアホほど怒られるなんて若いうちは誰でもするのにそんなのも耐えられないって必死に生きてるとは言わんのとちゃう
仕事にしがみつくか転職して切り開くかとかやろ
80:2020/09/17(木) 08:19:34.61 ID:cX8a/sz20.net
>>77
ちがう普通の人の非じゃない
不器用すぎて障害者って言われたこともある
おかしいんだよね俺やっぱり
ちがう普通の人の非じゃない
不器用すぎて障害者って言われたこともある
おかしいんだよね俺やっぱり
88:2020/09/17(木) 08:21:24.56 ID:gU0NLeH+p.net
>>80
そういう言い訳したり病気のせいにしたりして必死に困難から逃げてるだけだぞ
なんかの困難を乗り越えてから必死といえ
そういう言い訳したり病気のせいにしたりして必死に困難から逃げてるだけだぞ
なんかの困難を乗り越えてから必死といえ
96:2020/09/17(木) 08:23:16.25 ID:cX8a/sz20.net
>>88
はいはい何でもできる健常者のお叱りはもう聞き飽きたよ一度俺になってみたらわかる
片耳は聞こえなくて会話が難しいし、発達障害だから何においても頭の回転が遅い、軽く身体障害もあるから手足が震える
こんなの無理ゲーだろ
はいはい何でもできる健常者のお叱りはもう聞き飽きたよ一度俺になってみたらわかる
片耳は聞こえなくて会話が難しいし、発達障害だから何においても頭の回転が遅い、軽く身体障害もあるから手足が震える
こんなの無理ゲーだろ
97:2020/09/17(木) 08:23:55.09 ID:LvEdmbvE0.net
>>96
そらあかんわ
イッチかわいそうやで
そらあかんわ
イッチかわいそうやで
104:2020/09/17(木) 08:25:45.76 ID:cX8a/sz20.net
>>97
辛くて辛くて安楽死したいよ
辛くて辛くて安楽死したいよ
107:2020/09/17(木) 08:26:43.23 ID:LvEdmbvE0.net
>>104
死ぬ前はアマギフ配るんやで
死ぬ前はアマギフ配るんやで
98:2020/09/17(木) 08:23:56.39 ID:gU0NLeH+p.net
>>96
後付けきた
後付けきた
106:2020/09/17(木) 08:26:27.71 ID:cX8a/sz20.net
>>98
後付けじゃなくて事実やで
発達障害は中学生の頃に確定
片耳は生まれたときから使い物にならん
身体障害はまあそこまでやけどでもやっぱ健常者よりは劣るよね
後付けじゃなくて事実やで
発達障害は中学生の頃に確定
片耳は生まれたときから使い物にならん
身体障害はまあそこまでやけどでもやっぱ健常者よりは劣るよね
61:2020/09/17(木) 08:14:17.20 ID:cX8a/sz20.net
35年間必死に生きてきたのに
ちょっと人よりおかしい
ちょっと人より不器用
それだけでなんでこんな思いしなきゃいけないんだよ
ちょっと人よりおかしい
ちょっと人より不器用
それだけでなんでこんな思いしなきゃいけないんだよ
66:2020/09/17(木) 08:15:22.45 ID:FNNEF5dJ0.net
>>61
犯罪者になるよりずーっと良いと思う
犯罪者になるよりずーっと良いと思う
71:2020/09/17(木) 08:16:51.66 ID:cX8a/sz20.net
>>66
必死にしがみついて生きてきたのに比較対象が犯罪者かよ
必死にしがみついて生きてきたのに比較対象が犯罪者かよ
68:2020/09/17(木) 08:15:58.64 ID:YJRwt9ffa.net
>>61
必死で生きてきた人はスーパーで惣菜作るような仕事に就いてない
必死で生きてきた人はスーパーで惣菜作るような仕事に就いてない
73:2020/09/17(木) 08:17:36.29 ID:cX8a/sz20.net
>>68
必死に生きてきたけど人より不器用で人よりどこか抜けてるからこうなったんだよ
必死に生きてきたけど人より不器用で人よりどこか抜けてるからこうなったんだよ
64:2020/09/17(木) 08:14:44.61 ID:qujwjezR0.net
実家に毎月10万は一気にリアリテイなくなったな、本当は無職やろ
69:2020/09/17(木) 08:16:17.96 ID:cX8a/sz20.net
>>64
いや本当や
ワイ月収17万やから
いや本当や
ワイ月収17万やから
65:2020/09/17(木) 08:15:13.91 ID:17Yj4d5Sa.net
わい実家やったけど彼女と結婚したいから一人暮らししたで
ずっと実家住みの男なんか同棲すんのも嫌やろうしな
ずっと実家住みの男なんか同棲すんのも嫌やろうしな
70:2020/09/17(木) 08:16:38.04 ID:JAwK1yEE0.net
ワイは大学から上京した
周りに親はいない1から友達作って居場所作って視野も広がった
周りに親はいない1から友達作って居場所作って視野も広がった
75:2020/09/17(木) 08:18:08.62 ID:cX8a/sz20.net
>>70
君は恵まれてるだけ
すごいのは君の親
お金持ちの親のもとに生まれて良かったねクソガキ
君は恵まれてるだけ
すごいのは君の親
お金持ちの親のもとに生まれて良かったねクソガキ
79:2020/09/17(木) 08:19:09.85 ID:JAwK1yEE0.net
>>75
アンタより年上だよ!
悪かったね
アンタより年上だよ!
悪かったね
72:2020/09/17(木) 08:17:32.20 ID:2w7lVSlcd.net
感謝こそすれ逆恨みしてて草
74:2020/09/17(木) 08:17:45.58 ID:fEO05+Xm0.net
高卒のワイからしたら大学出てたらどっかしら就職できるやろ
なんでバイトやねん
なんでバイトやねん
78:2020/09/17(木) 08:18:47.03 ID:cX8a/sz20.net
>>74
新卒で鬱病退職
そのあと何社か面接受けたけど無理だったね
吃音で呂律が回らないし挙動不審だからね
新卒で鬱病退職
そのあと何社か面接受けたけど無理だったね
吃音で呂律が回らないし挙動不審だからね
81:2020/09/17(木) 08:19:58.01 ID:cX8a/sz20.net
俺の人生返してよ
84:2020/09/17(木) 08:20:53.69 ID:YJRwt9ffa.net
>>81
今がお前の人生であり全て
返ってきても同じこと繰り返す
今がお前の人生であり全て
返ってきても同じこと繰り返す
92:2020/09/17(木) 08:21:53.41 ID:cX8a/sz20.net
>>84
まあ確かにね
一度死んで、健常者の普通の人に生まれ変わりたい
苦しい
まあ確かにね
一度死んで、健常者の普通の人に生まれ変わりたい
苦しい
82:2020/09/17(木) 08:20:36.19 ID:cX8a/sz20.net
本当なんでこうなったんだろ
どこが駄目だったんだろう
中学のときヤンキーに虐められて対人恐怖症になったところから俺の人生敗北確定してたのかな?
どこが駄目だったんだろう
中学のときヤンキーに虐められて対人恐怖症になったところから俺の人生敗北確定してたのかな?
85:2020/09/17(木) 08:20:55.88 ID:xVgRnejz0.net
病院とかには行ったん?
なんかの障がいあるんちゃう?
不器用でついてないだけの人生ちゃうで
なんかの障がいあるんちゃう?
不器用でついてないだけの人生ちゃうで
86:2020/09/17(木) 08:21:08.68 ID:cX8a/sz20.net
35歳ですることといえば中古車でドライブ、なんj
なんだこれ
なんだこれ
90:2020/09/17(木) 08:21:39.64 ID:OKNUSAiwd.net
チャンスか?
100:2020/09/17(木) 08:24:44.15 ID:cX8a/sz20.net
>>90
エンドだよ
エンドだよ
91:2020/09/17(木) 08:21:40.59 ID:J6R/RviaM.net
お金は貯まるし最高やん!
93:2020/09/17(木) 08:22:16.98 ID:C8gG9tjK0.net
あーやばい
今23歳無職だけどこのまま何もしなかったらこうなるわ
今23歳無職だけどこのまま何もしなかったらこうなるわ
95:2020/09/17(木) 08:22:49.83 ID:fEO05+Xm0.net
完全に何年後かのワイで読んでるだけでしんどい
103:2020/09/17(木) 08:25:15.78 ID:cX8a/sz20.net
>>93->>95
君たちも俺みたいになるよwドンマイ
人生おしまいやで
君たちも俺みたいになるよwドンマイ
人生おしまいやで
108:2020/09/17(木) 08:27:16.34 ID:cX8a/sz20.net
35歳 お惣菜作りのアルバイト お金ない 実家暮らし
これで結婚してくれる聖母はいるかな?
これで結婚してくれる聖母はいるかな?
110:2020/09/17(木) 08:27:34.94 ID:OWiVi1HK0.net
そんなもんやろ
変に結婚して劣等遺伝子残されるよりマシや
変に結婚して劣等遺伝子残されるよりマシや
121:2020/09/17(木) 08:29:43.72 ID:cX8a/sz20.net
>>110
子供作りたいなんて言ってない
せめて結婚はしたかった
癒やしが欲しかった
癒やしのない人生なんて休憩なしでボクシング最終までやるようなものや
子供作りたいなんて言ってない
せめて結婚はしたかった
癒やしが欲しかった
癒やしのない人生なんて休憩なしでボクシング最終までやるようなものや
123:2020/09/17(木) 08:31:00.06 ID:2jrDTHZC0.net
働いてるだけましや
ようやっとる
ようやっとる
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1600297525
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Comment
22.
名前:
投稿日:September 17, 2020 18:54 ID:m2yoiu8o0
自己中になれ家族とか考えるな
今すぐ一人暮らししろ
今すぐ一人暮らししろ
21.
名前:
投稿日:September 17, 2020 18:25 ID:.TjQd0v70
自分が選んできた人生を他人事のように失敗したと言い、他人の人生なんかロクに知りもしないのに羨み、妬む。
いい歳してこういう精神になるのはどうしてなんだろうかと不思議に思う。
そりゃあ生まれの貴賎は現実的に存在するし、成功する能力なんて一握りの人にしか与えられてないけれど、みんな色んな苦労抱えて一生懸命生きてるなんてのは、想像するまでもない事だと思うんだけれど。
いい歳してこういう精神になるのはどうしてなんだろうかと不思議に思う。
そりゃあ生まれの貴賎は現実的に存在するし、成功する能力なんて一握りの人にしか与えられてないけれど、みんな色んな苦労抱えて一生懸命生きてるなんてのは、想像するまでもない事だと思うんだけれど。
20.
名前:
投稿日:September 17, 2020 15:24 ID:jqh7nurN0
会社の都合で35にして初一人暮らしやけど
快適過ぎる。丁度親の介護が手間になって
きたのもあるけど。地元に戻っても実家に
戻らず何処か家探して別の所に住みたいわ。
快適過ぎる。丁度親の介護が手間になって
きたのもあるけど。地元に戻っても実家に
戻らず何処か家探して別の所に住みたいわ。
19.
名前:
投稿日:September 17, 2020 14:48 ID:hBLuTDaH0
したいなりゃすりゃいいだろw
18.
名前:
投稿日:September 17, 2020 14:18 ID:I80yJvvR0
※17
水道光熱費、飯、洗濯、風呂、部屋代入れりゃ高くも無いけどな
まぁでも5万は入れなきゃな
水道光熱費、飯、洗濯、風呂、部屋代入れりゃ高くも無いけどな
まぁでも5万は入れなきゃな
17.
名前:
投稿日:September 17, 2020 13:40 ID:AvExuc2q0
月収17万で10万納めるくらいなら一人暮らしした方がええんとちゃう?
16.
名前:
投稿日:September 17, 2020 13:20 ID:TvE.jRsI0
※15
普通の家庭で考えたら10万は高いでしょ
世の中の一般家庭が損得勘定だけで動いてると思ってる?
それくらい入れてるくらいなら一人暮らしすればいいのにっていう意見は尤もだと思うけど
普通の家庭で考えたら10万は高いでしょ
世の中の一般家庭が損得勘定だけで動いてると思ってる?
それくらい入れてるくらいなら一人暮らしすればいいのにっていう意見は尤もだと思うけど
15.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:56 ID:HceCbL120
家に10万入れるのが高いって^^;
家賃光熱費、てめぇの身の回りのことも
親にやらせといて10万が高いって^^;
家賃光熱費、てめぇの身の回りのことも
親にやらせといて10万が高いって^^;
14.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:53 ID:XQNopmHt0
障害者枠で正社員募集してる企業もあるんだから調べてみたらいいのに
13.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:46 ID:W8dn6wvR0
まあ劣等種は種残さない方が人類のためだわ。
そういう運命だ、諦めて自分の好きなことして生きろ
そういう運命だ、諦めて自分の好きなことして生きろ
12.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:30 ID:IuBXdmPr0
氷河期明け世代で大卒なのにフリーターって、人生を棒に振っただけとしか思えんな
11.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:11 ID:fbHNe29o0
言ってしまえば親はいつか居なくなるんだからその時に備えて親に頼れるうちに一人暮らしの経験は積んでおいた方がいい
10.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:11 ID:NUfMRJgc0
いい歳こいてバイト一本で惨めな思いをするより、暇なときはバイトをしてる自営業の方がプライドを傷つけられなくていいよね。
9.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:06 ID:NUfMRJgc0
転勤が嫌だからと会社を辞めてしまうような人間は、自営業すればいいんだよ。
8.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:05 ID:l8vm3AmH0
ワイ40歳 独身 アルバイト 年収150万くらい
実家暮らしで家に1円もいれてないのに貯金0円だぞ
実家暮らしで家に1円もいれてないのに貯金0円だぞ
7.
名前:
投稿日:September 17, 2020 12:02 ID:I80yJvvR0
俺40だけど中学から全寮制で大学卒業まで家出てたけど
それからずっと実家住まいやで
それからずっと実家住まいやで
6.
名前:
投稿日:September 17, 2020 11:58 ID:NUfMRJgc0
>[1]
経験談は語るやなくて、経験者は語るやな。
5.
名前:
投稿日:September 17, 2020 11:56 ID:g2HKS1Mg0
若いうちに2年3年だけでも経験してみるもんやで
そうしたら親のありがたみがわかるわ
自分で生活する大変さを知るだけで
こんないい歳こいて親に八つ当たりみたいな感情を抱く馬鹿にはならん
そうしたら親のありがたみがわかるわ
自分で生活する大変さを知るだけで
こんないい歳こいて親に八つ当たりみたいな感情を抱く馬鹿にはならん
4.
名前:
投稿日:September 17, 2020 11:55 ID:NUfMRJgc0
人は経験をつんで大人になっていく、性的欲求を満たすだけではR指定がない成人どまりだ。
3.
名前:
投稿日:September 17, 2020 11:53 ID:TRtzBH5V0
よく分からんが月々10万以上を払ってまで一人暮らしする意味あるんか
都内らしいし、余程同居者がアレじゃなければそのままでええんちゃうか
都内らしいし、余程同居者がアレじゃなければそのままでええんちゃうか
2.
名前:
投稿日:September 17, 2020 11:50 ID:fbHNe29o0
お金はあるんだろ
必要が無くてもいいからワンルームでも借りて一人暮らししてみろ
必要が無くてもいいからワンルームでも借りて一人暮らししてみろ
1.
名前:
投稿日:September 17, 2020 11:49 ID:NUfMRJgc0
一人暮らしするならセキュリティがしっかりしているマンションじゃないと、被害妄想に陥って病みやすいから、安い物件に住みたいなら治安の良い場所に住むとかした方がいい。経験談は語る。












それなら10万は妥当かもしれない
都心なら親の臑齧りに毛が生えた程度の生物