連帯保証人とかいうガチで闇の深いシステムｗｗｗｗｙｗｗｗｗ:ふぇー速

1：2020/01/02(木) 01:22:16.95 ID:0Q75RG900.net

こんなん絶対受けたらあかんって分かるのに何でなる奴おるんや・・？

2：2020/01/02(木) 01:22:42.21 ID:0Fkl0amL0.net

普通の保証人もなったらあかんで
実質連帯と変わらん

9：2020/01/02(木) 01:23:27.47 ID:0Q75RG900.net

>>2
てか違いってなんや？

21：2020/01/02(木) 01:25:50.85 ID:G1MqYFX10.net

>>9
検索の抗弁と催告の抗弁

29：2020/01/02(木) 01:26:59.62 ID:EZRwfmcS0.net

>>9
保証人から金を回収するのは債務者から回収できないという証明と手続きが必要
連帯ならそれが不要
とかじゃないっけ

17：2020/01/02(木) 01:25:28.73 ID:0Fkl0amL0.net

>>9
・補充性がない
・連帯債務の完全絶対効の規定を準用
・分別の利益がない

23：2020/01/02(Thu) 01:26:16

>>17
3つとも理解不能で草

91：2020/01/02(木) 01:36:13.68 ID:0Fkl0amL0.net

>>23
3つ解説すると

◎普通の保証債務にある3つの性質のうちの一つの補充性が無い
補充性→約束が守られない場合に初めて保証人は代わりに履行しなければならない
↓補充性から認められる権利2つ
・催告の抗弁権(1回催告すればいい)(債務者が破産、行方不明ならしなくてもいい)
・検索の抗弁権(保証人は催告されても債務者に資力があり、強制執行が容易であることを証明すれば拒絶可能)
この2つの抗弁権が連帯保証人には無い

◎ 連帯債務の完全絶対効の規定を準用→連帯保証人に生じた事由が弁済、更改、請求、相殺、混同なら主債務者にも影響する
→例えば約束守ってもらえない側が連帯保証人に請求したら時効の進行をリセットできる
(普通の保証債務なら保証人だけに請求しても時効の進行止められないからそのまま保証人に返せ返せ言い続けても時効完成してしまう。
嫌だったら債務者に直接言わないといけないけど連帯保証人の場合は債務者に言っても保証人に言ってもOK、つまり保証させる側が楽になる)

◎ 分別の利益がない
ただ単に保証人各々が全額の給付義務を負うということ

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8：2020/01/02(木) 01:23:18.72 ID:91Zmx1pCp.net

カイジでやってた
連帯保証人受ける時の借金の金額は少ないんだよ
それが罠

13：2020/01/02(木) 01:24:54.26 ID:gRk+Vfx40.net

>>8
ﾋｴｯ巧妙さに思わずハッとしたわ

39：2020/01/02(木) 01:29:00.87 ID:XRRtVd33d.net

>>8
どういうことや？

95：2020/01/02(木) 01:36:56.27 ID:Quyb3IGFp.net

>>8
１０万くらいでなんとかなるかって思って引き受けたら実際回収される時には何百万まで膨れる　とるんよな

34：2020/01/02(Thu) 01:28:21

>>8
これどういうこと？

60：2020/01/02(木) 01:33:16.82 ID:CX6Mt7P0a.net

>>34
例えばワイが知り合い10万の借金の連帯保証人をするとしてワイはアホやから10万ならたとえ知り合いが逃げてもワイならすぐ返せるからいいかと思ってサインする
けど借金取りは知り合いが逃げた後利子で借金がデカくなってからワイの催促するんや
それが仮に300万として、ワイは300万払わなきゃいけなくなるからかなりキツイ

87：2020/01/02(木) 01:35:45.48 ID:99Guogtid.net

>>60
普通に違法で草

67：2020/01/02(木) 01:33:51.39 ID:NIp4StEK0.net

>>60
利子高すぎやろ

110：2020/01/02(木) 01:39:32.63 ID:CX6Mt7P0a.net

>>67
月の利子3割で13カ月転がせば30倍になるからな
これが連帯保証人の怖いところ

138：2020/01/02(木) 01:42:34.91 ID:99Guogtid.net

>>110
違法だけど

121：2020/01/02(木) 01:40:37.70 ID:1xASSiRw0.net

>>110
それ闇金やん

134：2020/01/02(Thu) 01:42:06

>>121
まあカイジの例がそもそも闇金の話やしな

133：2020/01/02(Thu) 01:42:05

>>110
そんなの払う必要あるわけないやん
漫画の読みすぎだよ

142：2020/01/02(木) 01:43:51.25 ID:CX6Mt7P0a.net

>>133
そらまあ払う必要はないけど闇金の取り立てから逃げるのってキツイやろ
向こうも脅し嫌がらせのプロやろうし

10：2020/01/02(木) 01:24:08.09 ID:91Zmx1pCp.net

工場の社長とかが借金で首吊って死ぬのは保証人制度のせい
自己破産すると親戚に迷惑がかかるのでできない

11：2020/01/02(木) 01:24:37.67 ID:DORSkyLZ0.net

でも保証人用意しないと独り身は家も借りれないし借金もできない

16：2020/01/02(木) 01:25:18.37 ID:ZZBaqqo20.net

>>11
保証人と連帯保証人は違うで

36：2020/01/02(木) 01:28:44.22 ID:1idxIKBr0.net

>>11
金払えばなくてもできるよ
正確には保証人を金で買うわけだけど

14：2020/01/02(木) 01:25:10.99 ID:Z0TAIHuD0.net

住宅ローンとかにも連帯保証人って必要？

35：2020/01/02(Thu) 01:28:31

>>14
ワオは保証協会って所にお金払って保証人なしになってるやで

18：2020/01/02(木) 01:25:38.53 ID:eySX3Va9a.net

債権者のための制度だから債務者のことなんか知ったことじゃないんだよ

22：2020/01/02(Thu) 01:26:15

連帯保証人は自分が借金するのと同義やと考えな

28：2020/01/02(木) 01:26:40.39 ID:HWGZtnGnp.net

借金はともかくアパート借りる時の保証人制度はマジで陰湿
天涯孤独の人間はまともに社会生活できなくなる

32：2020/01/02(木) 01:27:48.83 ID:LSuJ+RKQa.net

>>28
賃貸の保証人は賃借人の権利が異常に強いのが原因だったりする

51：2020/01/02(木) 01:32:09.79 ID:Z0TAIHuD0.net

連帯保証人が必要なのってどんな借金？
その辺のサラ金とかも必要なの？

168：2020/01/02(木) 01:48:10.09 ID:vJxLBmB6r.net

>>51
サラ金は逆や
そこら辺を要求せんから一気に流行った上に
事が致命的になるまで隠せてまう事が頻発した

52：2020/01/02(木) 01:32:12.81 ID:Ya0Lc9d00.net

事業起こすときに社長が保証する場合に限定すべき
そこらの普通の借金で要求するのはおかしい

54：2020/01/02(Thu) 01:32:25

高校の卒業式でPTA会長が連帯保証人にはなるなって言ってた

55：2020/01/02(木) 01:32:42.83 ID:Oh6RCpC8M.net

自信ニキ多そうやからワイの悩みを聞いてくれ

一年ぐらい前にfxのバイナリーオプション用の口座を一ヶ月30000で貸してくれって斡旋されて、金に困ってて貸したんや
そっから一年後からワイの口座使われてるらしくて、報酬もらってるんやけど

これって税務署とかにバレんのか?
なんか確定申告とかはしてるらしいが

70：2020/01/02(木) 01:33:53.30 ID:A6hXtN0Ep.net

>>55
よくわからんけど普通に脱税
追加徴税がっぽり取られる

82：2020/01/02(木) 01:35:21.88 ID:Oh6RCpC8M.net

>>68
>>70
一年前ぐらいにほんまに金に困ってて渡して、忘れた頃に連絡されたんや

犯罪なのは後から知った。でも二ヶ月分は報酬もらったし、どうしたらいいかわからん

92：2020/01/02(木) 01:36:14.91 ID:XRRtVd33d.net

>>82
警察行ったほうがええよ

98：2020/01/02(Thu) 01:37:28

>>92
警察いってどうなるんや

122：2020/01/02(木) 01:40:52.11 ID:XRRtVd33d.net

>>98
今なら軽いで
不起訴やろ
変な犯罪に使われる前に自首しとけ

164：2020/01/02(木) 01:47:32.17 ID:Oh6RCpC8M.net

>>122
留置所とかもいやや

208：2020/01/02(Thu) 01:54:19

>>164
さっさと捕まれや

99：2020/01/02(Thu) 01:37:34

>>82
解約したらええやん。

109：2020/01/02(木) 01:39:17.78 ID:Oh6RCpC8M.net

>>99
まあ斡旋してきた人に一回連絡するわ

139：2020/01/02(木) 01:42:49.14 ID:MuJt7lV60.net

>>109
これ違法やんけ、解約せんと警察いくで～でおｋ

144：2020/01/02(木) 01:43:53.32 ID:t8y/8E2Qa.net

>>109
理由聞かれたら、犯罪だからとか言ったらあかんで。
あくまでも自己都合だと言い張るんやで

175：2020/01/02(木) 01:49:30.87 ID:Oh6RCpC8M.net

>>139
>>144
まあ痛い目合わんうちにどうにかするわ。怖いし

180：2020/01/02(木) 01:50:13.19 ID:S+vOtg0V0.net

>>175
いやもう既遂だし痛い目には合うけどな

185：2020/01/02(木) 01:50:45.27 ID:Oh6RCpC8M.net

>>180
具体的にはどう合うんや?

196：2020/01/02(木) 01:52:06.06 ID:7NYaUbICa.net

>>185
今後口座作れませんよ

56：2020/01/02(Thu) 01:33:00

気が付いたら保証人になってたとかいうケースはなんなんや
知り合いにいるんやけど

65：2020/01/02(木) 01:33:40.37 ID:qBHVXzaua.net

>>56
怖すぎやろ

71：2020/01/02(木) 01:33:55.70 ID:M2AKP6Hg0.net

>>56
そんなはずはないやろ
名前と印鑑を使われたんじゃないか

73：2020/01/02(Thu) 01:34:27

>>56
勝手に名前書かれてたとかやないんか

57：2020/01/02(木) 01:33:07.98 ID:cTbcjcCfa.net

しらんうちに保証人されないように対策ある？

84：2020/01/02(木) 01:35:32.32 ID:Ya0Lc9d00.net

>>57
印鑑を作らない

90：2020/01/02(木) 01:36:07.13 ID:cTbcjcCfa.net

>>84
印鑑あるんやが…盗まれたら終わりってこと？

129：2020/01/02(木) 01:41:20.70 ID:Ya0Lc9d00.net

>>90
例えば契約書が出てきてお前のハンコがおしてあったら盗まれましたっていうお前の主張とちゃんとおしてましたって相手の主張とどっちが信用できるかってバトルになる
けっこう厳しい
とりあえず印鑑登録してるならすぐに登録消してこい

165：2020/01/02(木) 01:47:35.43 ID:ZAgbHhUr0.net

>>90
印鑑はガチで見つかり辛い所に隠しとけ
伊達に日本は判子社会って言われとらんで

171：2020/01/02(木) 01:48:22.60 ID:1xASSiRw0.net

>>165
三文判とかシャチハタでもそうなんか?

182：2020/01/02(木) 01:50:41.71 ID:iUYVTogfx.net

>>171
いわゆる三文判についても二段の推定っていうのが働くけど、実印と比べたら反証しやすい
要は自分のシャチハタ勝手に使われても不利には十分なるくらいにはハンコ社会

178：2020/01/02(木) 01:49:59.66 ID:PhRoOYYta.net

>>171
大体こういう契約は銀行印とか印鑑証明付きの印鑑だけやろ

187：2020/01/02(Thu) 01:50:59

>>178
銀行印三文判なんだけどまずい?

217：2020/01/02(木) 01:55:31.79 ID:PhRoOYYta.net

>>187
良くは無いやろ
まともなの作るか印鑑証明取る前に予め小さく傷つけておくとかしとけばええやろ

173：2020/01/02(木) 01:49:10.18 ID:UhdBHDjd0.net

>>165
印鑑って実印やないとあかんの？
そこらへんで印鑑買えるやん

192：2020/01/02(木) 01:51:52.00 ID:t8y/8E2Qa.net

>>173
必ず印鑑証明書の提出を求められるで。

61：2020/01/02(Thu) 01:33:24

ワイなんて借用書なしで20万知り合いに貸しとるわ
多分返ってこん

104：2020/01/02(Thu) 01:38:33

「屁理屈も理屈」はわかるけど「違法も法」はわからん

125：2020/01/02(木) 01:41:05.52 ID:MuJt7lV60.net

>>104
悪法も法なりなら知っとるがな

141：2020/01/02(木) 01:43:12.91 ID:T/UdwKh3a.net

>>104
作者が間違えたか漫画的なハッタリ言わせてるかのどっちかなだけで違法は違法や

152：2020/01/02(木) 01:45:00.21 ID:EHVHv+0ka.net

>>104
まあ漫画やし悪法も法と混同したってええやろ感覚やろな

233：2020/01/02(木) 01:57:45.43 ID:ZhP3E2FN0.net

>>104
一般世界で違法な事でも闇金とかの世界では違法だろうと決められてるんだからその世界の流儀にしたがって払えって事やろ

206：2020/01/02(木) 01:54:11.47 ID:fygR6UfJa.net

ワイマンション借りる時上司に連帯保証人なって貰ったけど亡くなったから家賃滞納して踏み倒したったで
向こうもどうにも出来ないらしい

209：2020/01/02(Thu) 01:54:23

なんでこんな制度あるんや？

215：2020/01/02(木) 01:55:01.34 ID:w9cXL4SN0.net

>>209
日本の昔ながらの連座みたいなもんちゃう？知らんけど

205：2020/01/02(木) 01:53:57.77 ID:nsUKkTKT0.net

印鑑証明書の扱いには気をつけろ
実印しっかり管理しててもそこから複製されたらかなわないから

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1577895736

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Comment

5. 名前：名無しさん。投稿日:January 02, 2020 21:07 ID:nM6nrIXx0

>>2
根保証は、何回も金銭消費貸借結び直すのは面倒だから極度額っての決めて、そこまでの範囲なら自由に貸し借りできるようにしようってやつな。
借りるときは100万でも極度額が500万で債務者が500万借りたら当然保証人は500万払わなきゃいけない。
契約結ぶ時は100万でも知らんうちに極度額限度まで借りられてて全額返済しなきゃいけないってのがいやらしいとこだね。
ただ根保証とか根抵当とか使うのは基本的に企業だから一般人はそこまで警戒しなくていいと思う。

4. 名前：名無しさん。投稿日:January 02, 2020 18:24 ID:13mzdeb60

「絶対迷惑かけいないし、名前貸してもらうだけだから＾＾」

3. 名前：名無しさん。投稿日:January 02, 2020 17:42 ID:z8LUOaXE0

※1
今なんて昔に比べたら全然優しいじゃん
それこそ借りるような生活するのがあかんのや

2. 名前：名無しさん。投稿日:January 02, 2020 17:18 ID:cGb0R.az0

根保証とかいう、もっと恐ろしいのが上乗せされることもあるって聞いたが。

1. 名前：名無しさん。投稿日:January 02, 2020 16:35 ID:DBgu10QB0

逃げる事前提の無理な条件で貸し付けやってる悪人共

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