
1:2019/09/01(日) 20:00:20.57 ID:XyFc2mTn0.net
独・ポーランド、賠償で論争=侵攻80年、90兆円試算も
【ベルリン時事】第2次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、1日で80年。
この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。
くすぶる戦後処理の問題に、ポーランドのドイツや欧州連合(EU)との距離感の変化が重なり、外交問題として噴出した形だ。
「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。
ポーランドのモラウィエツキ首相は8月、独紙のインタビューで断言した。
正式な請求はしていないが、議会の委員会が1日にも被害額の試算を公表する。地元メディアによると、8500億ドル(約90兆円)との試算が出る可能性もあるという。
独の戦後処理はホロコーストなどナチスの犯罪への個人賠償が中心。各種試算があるが、総額は700億ユーロ(約8兆2000億円)を超えるとみられる。一方、対国家での賠償は不十分との指摘も多い。
ポーランドは第2次大戦で総人口の約2割に当たる約600万人が犠牲になるという甚大な被害を出したが、社会主義体制下の1953年に賠償請求権を放棄。
さらに旧東西ドイツが90年の統一直前に米英仏ソと戦後処理に関する「ドイツ最終規定条約」結んだことで、独政府は賠償が「政治的、法的に解決済み」と主張。
解釈に異論もあるものの、ポーランドも従ってきた。一国に賠償を認めれば他国も続き、支払いが天文学的な額になるとの懸念もあった。
ただ、2015年にポーランドで政権を取ったEU懐疑派の右派政党「法と正義」は「53年の放棄はソ連の圧力」との主張を展開。司法の独立制限などの政策でEUやドイツとの摩擦も増え始めた。
独外交協会のシェラコフスキ上席研究員は「額面通りの要求というより、政治的カードだ」と指摘。「『法と正義』が、メディアへの圧力強化などの政策をEU・ドイツに問題視された場合の対抗策として、賠償問題を利用している」と分析した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190901-00000012-jij-eurp
【ベルリン時事】第2次世界大戦の火ぶたを切ったドイツのポーランド侵攻から、1日で80年。
この節目の年に、両国間で戦争賠償をめぐる論争が表面化している。
くすぶる戦後処理の問題に、ポーランドのドイツや欧州連合(EU)との距離感の変化が重なり、外交問題として噴出した形だ。
「今日までドイツから大戦中の残虐行為への適切な賠償を受けていない」。
ポーランドのモラウィエツキ首相は8月、独紙のインタビューで断言した。
正式な請求はしていないが、議会の委員会が1日にも被害額の試算を公表する。地元メディアによると、8500億ドル(約90兆円)との試算が出る可能性もあるという。
独の戦後処理はホロコーストなどナチスの犯罪への個人賠償が中心。各種試算があるが、総額は700億ユーロ(約8兆2000億円)を超えるとみられる。一方、対国家での賠償は不十分との指摘も多い。
ポーランドは第2次大戦で総人口の約2割に当たる約600万人が犠牲になるという甚大な被害を出したが、社会主義体制下の1953年に賠償請求権を放棄。
さらに旧東西ドイツが90年の統一直前に米英仏ソと戦後処理に関する「ドイツ最終規定条約」結んだことで、独政府は賠償が「政治的、法的に解決済み」と主張。
解釈に異論もあるものの、ポーランドも従ってきた。一国に賠償を認めれば他国も続き、支払いが天文学的な額になるとの懸念もあった。
ただ、2015年にポーランドで政権を取ったEU懐疑派の右派政党「法と正義」は「53年の放棄はソ連の圧力」との主張を展開。司法の独立制限などの政策でEUやドイツとの摩擦も増え始めた。
独外交協会のシェラコフスキ上席研究員は「額面通りの要求というより、政治的カードだ」と指摘。「『法と正義』が、メディアへの圧力強化などの政策をEU・ドイツに問題視された場合の対抗策として、賠償問題を利用している」と分析した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190901-00000012-jij-eurp
2:2019/09/01(日) 20:00:34.74 ID:XyFc2mTn0.net
しつこすぎだろ…
4:2019/09/01(日) 20:01:23.05 ID:epX/2V4kd.net
ドイツが制裁したらポーランドなんて数日で北朝鮮並みに貧しくなるけどな
5:2019/09/01(日) 20:01:38.59 ID:SRNrYP2n0.net
賠償放棄してるのに騒いでカードにするのは無理やろ
完全に韓国やんけ
完全に韓国やんけ
30:2019/09/01(日) 20:07:03.70 ID:n6Q/0Tdkd.net
>>5
一度の合意で過去の問題を終わらせることはできない
やぞ
一度の合意で過去の問題を終わらせることはできない
やぞ
122:2019/09/01(日) 20:17:06.31 ID:dIQrpDrWp.net
>>5
韓国見てたら行けそうと思ったんやろ
全部日本が悪い
韓国見てたら行けそうと思ったんやろ
全部日本が悪い
152:2019/09/01(日) 20:20:11.49 ID:Sx9nounC0.net
>>122
草
草
6:2019/09/01(日) 20:01:43.54 ID:PDdJu3eWp.net
額で草
8:2019/09/01(日) 20:02:43.10 ID:zIsqob++d.net
第一次世界大戦終わったあと弱ってたドイツとソ連相手にオラついてたからああなったって何故学習しない
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10:2019/09/01(日) 20:03:07.39 ID:C1ElX91U0.net
もうちょっと現実的な額にしたらいいのに
90兆て
90兆て
15:2019/09/01(日) 20:03:57.61 ID:Xzxkui8g0.net
>>10
インフレとか利息とかいろいろ考慮したら90兆くらいなるやろ
インフレとか利息とかいろいろ考慮したら90兆くらいなるやろ
16:2019/09/01(日) 20:04:29.80 ID:NnhZNnlrM.net
またドイツがブチギレるぞ
19:2019/09/01(日) 20:04:55.62 ID:epX/2V4kd.net
ナチスにやられたのはポーランドやギリシャだけじゃないのになんでこいつらだけこんなにしつこいんや?
どうせ貧乏国家だからやろ?
どうせ貧乏国家だからやろ?
27:2019/09/01(日) 20:06:03.99 ID:zIsqob++d.net
>>19
フランス「WW1で調子のって賠償金ふっかけた結果www」
フランス「WW1で調子のって賠償金ふっかけた結果www」
150:2019/09/01(日) 20:19:56.61 ID:X9jlHmDo0.net
>>27
フランスはしゃーないと思う
国土を砲弾と毒ガスでめっちゃくにされて焦土作戦もやられて今なお使えない土地があるし
フランスはしゃーないと思う
国土を砲弾と毒ガスでめっちゃくにされて焦土作戦もやられて今なお使えない土地があるし
173:2019/09/01(日) 20:21:36.16 ID:xxQF+aAS0.net
>>150
フランスは軍が守るべき国放り出してアフリカに逃げるてるし、そこまでヒドイ事になってないだろ
ライン戦線はやばかったらしいが
フランスは軍が守るべき国放り出してアフリカに逃げるてるし、そこまでヒドイ事になってないだろ
ライン戦線はやばかったらしいが
197:2019/09/01(日) 20:23:06.19 ID:X9jlHmDo0.net
>>173
WW1の話や
WW1の話や
26:2019/09/01(日) 20:05:57.00 ID:93uw4S8+d.net
もう一回分割されちまえ
28:2019/09/01(日) 20:06:21.66 ID:tzz6Kk3o0.net
何回も分裂された上、兄さんとは比較にならないほど虐殺蹂躙された本当の被害者国やぞ
89:2019/09/01(日) 20:13:43.23 ID:/NbIkI3J0.net
>>28
ポーランドも相当イキってる国やし
かわいそうは無いわ
ポーランドも相当イキってる国やし
かわいそうは無いわ
112:2019/09/01(日) 20:16:24.26 ID:tzz6Kk3o0.net
>>89
とくに日本に蹂躙された訳でもないのにイキってる兄さんよりはかわいそう
とくに日本に蹂躙された訳でもないのにイキってる兄さんよりはかわいそう
32:2019/09/01(日) 20:07:21.52 ID:i5Fs/oDm0.net
もういちど統治されたいらしい
39:2019/09/01(日) 20:08:31.39 ID:16xJIwvp0.net
ポーランドに90兆の価値なんて無いやろ
57:2019/09/01(日) 20:10:36.24 ID:SRNrYP2n0.net
>>39
90兆で再軍備して滅ぼしたほうが安そう
90兆で再軍備して滅ぼしたほうが安そう
97:2019/09/01(日) 20:14:23.50 ID:tXLBszCPa.net
>>57
90兆もかけたら凄い軍隊作れそうやな
アメリカですらそんなに金かけてねえやろ
90兆もかけたら凄い軍隊作れそうやな
アメリカですらそんなに金かけてねえやろ
41:2019/09/01(日) 20:08:44.06 ID:xxQF+aAS0.net
ポーランドって幼女戦記でいうダキア公国のことでしょ?
あんな航空戦力0で、歩兵だけってw
そもそもポーランドダキア側からドイツに攻めてるんだからドイツ悪くないっしょ
あんな航空戦力0で、歩兵だけってw
そもそもポーランドダキア側からドイツに攻めてるんだからドイツ悪くないっしょ
71:2019/09/01(日) 20:12:07.70 ID:g+lMgDzNM.net
>>41
ダキア公国ってルーマニアブルガリアあたりの混ぜたやつやろ
ダキア公国ってルーマニアブルガリアあたりの混ぜたやつやろ
44:2019/09/01(日) 20:09:02.71 ID:pCwhfrXta.net
また分割したほうがええんちゃう
49:2019/09/01(日) 20:09:37.74 ID:4JliULMm0.net
そりゃ国内のホロコーストは賠償したが
ただの戦争や植民地ってそもそもセーフやろ当時は
ただの戦争や植民地ってそもそもセーフやろ当時は
66:2019/09/01(日) 20:11:30.54 ID:sINBeXIUa.net
>>49
それアウトにするとイギリスもフランスもアメリカも全部死ぬもんな
それアウトにするとイギリスもフランスもアメリカも全部死ぬもんな
50:2019/09/01(日) 20:09:37.96 ID:GPHsIeS10.net
間にいるからしゃあない
56:2019/09/01(日) 20:10:32.88 ID:7MzjbPXKM.net
ポーランドって第二次大戦でドイツとソ連にボコボコにされたよな
カティンの森とかワルシャワ蜂起とか
カティンの森とかワルシャワ蜂起とか
125:2019/09/01(日) 20:17:31.07 ID:/NbIkI3J0.net
>>56
第一次大戦の後独立した直後にソ連に攻めこむし
そら独ソからは恨まれるよ
第一次大戦の後独立した直後にソ連に攻めこむし
そら独ソからは恨まれるよ
90:2019/09/01(日) 20:13:53.90 ID:tzz6Kk3o0.net
>>56
戦争に参加してないのに何故か日本より犠牲者多いからな
戦争に参加してないのに何故か日本より犠牲者多いからな
106:2019/09/01(日) 20:15:24.53 ID:7MzjbPXKM.net
>>90
独ソってポーランド人のこと虫ケラのように扱ってたよな
まあ虫ケラ同然に扱ってたのはポーランド人に限ったことじゃないけど
独ソってポーランド人のこと虫ケラのように扱ってたよな
まあ虫ケラ同然に扱ってたのはポーランド人に限ったことじゃないけど
138:2019/09/01(日) 20:19:04.02 ID:tzz6Kk3o0.net
>>106
ナチスからしたら劣等スラブ人だし
ソ連からしたら共産主義者じゃないし
しゃーない
ナチスからしたら劣等スラブ人だし
ソ連からしたら共産主義者じゃないし
しゃーない
102:2019/09/01(日) 20:15:03.20 ID:fpdy4YIk0.net
brexitとか見てても思うけども、欧州ってわりと頭悪いよな
190:2019/09/01(日) 20:22:43.23 ID:avP5WhSDM.net
そもそもww1でドイツを追い込んだ奴らも大概なんだし、こういう敗戦国だけに押し付けんのやめろよなぁ
204:2019/09/01(日) 20:23:43.14 ID:WgPGfFtj0.net
落ちぶれた貴族が資本家に道徳的優位だの血筋の品格だのを押し付けてタカりに行ってる感ある
メルケルはどうするんやろなぁ
メルケルはどうするんやろなぁ
203:2019/09/01(日) 20:23:41.39 ID:RCH6C9Cx0.net
ソ連には請求しないチキン野郎
52:2019/09/01(日) 20:10:04.13 ID:lWApHDgH0.net
ドイツを賠償金で追い詰めるとチョビヒゲが湧いてくるぞ
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1567335620
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Comment
24.
名前:
投稿日:September 02, 2019 01:52 ID:LUze4UTe0
>>14
ポーランド人まじで働かない、言い訳も稚拙だしこいつらとイタリア人とは2度と一緒に仕事したくない
ポーランド人まじで働かない、言い訳も稚拙だしこいつらとイタリア人とは2度と一緒に仕事したくない
23.
名前:
投稿日:September 01, 2019 23:44 ID:f2IzR.kS0
1000年分割で払えばええ
22.
名前:
投稿日:September 01, 2019 23:08 ID:5yyovdJX0
>>17
でもお前の国今だに日本にたかってるよね
でもお前の国今だに日本にたかってるよね
21.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:54 ID:tUMXdBJ.0
西ヨーロッパ人に日本と韓国の関係を説明するときはドイツとポーランドギリシャと全く同じって言っておけば簡単に理解してもらえる
唯一の違いはポーランドとギリシャには過去に一度は本当に発展してた時代があって歴史的な偉人も少なからずいることだけどね
唯一の違いはポーランドとギリシャには過去に一度は本当に発展してた時代があって歴史的な偉人も少なからずいることだけどね
20.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:52 ID:g.mul9uG0
米国にはポーランド人を馬鹿にすることわざが多い。
つまりそうゆう事。
つまりそうゆう事。
19.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:51 ID:tUMXdBJ.0
https://www.google.co.uk/amp/s/www.bbc.com/japanese/amp/42901060
ポーランド自体ナチスに協力してた事実を国内で語ると違法扱いにしてる
この辺も韓国と全く同じ
ポーランド自体ナチスに協力してた事実を国内で語ると違法扱いにしてる
この辺も韓国と全く同じ
18.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:35 ID:MF837ANN0
ポーランド人も韓国人だったのかよ
17.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:33 ID:7KyVYiJ.0
今さら何の賠償が必要なんだ?もう70年も前の話だろ。ほとんどの人間が知らない時代の出来事やん。金が欲しいから戦争を口実にしてドイツから金を集ろうとしてるだけじゃん。セコいな。
16.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:30 ID:g.mul9uG0
ドイツ銀行に払って貰えもうおわんこだから
15.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:29 ID:7KyVYiJ.0
日本「すみません。ホントにすみません。はい、もちろん若者世代にも戦争の責任があります。日本人は一億総戦犯です。未来永劫、謝罪と賠償をしなければなりません。日本の罪はまだ残っております。誠にごめんなさい」
ドイツ「ヒトラーがやったことですから。悪いのはナチスですから。私らは関係ないですから。ってか、私らはアンチヒトラーでアンチナチスですから。文句があるならヒトラーに言えよwww」
日本とドイツ、どこで差がついたのか。
ドイツ「ヒトラーがやったことですから。悪いのはナチスですから。私らは関係ないですから。ってか、私らはアンチヒトラーでアンチナチスですから。文句があるならヒトラーに言えよwww」
日本とドイツ、どこで差がついたのか。
14.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:24 ID:tUMXdBJ.0
ドイツ国内でのポーランド人の扱いって日本での韓国人の扱いと本当にそっくりだよ
出稼ぎ労働でポーランド国内の大卒が大挙して移住してたり
貧乏なポーランド人がドイツに少しでもルーツがある場合に帰化して社会保障受けてたり
安いからドイツ人はポーランドに行って女を買ってたり
東欧系のルーツの人が割といるけど西欧系の年寄りにはかなり嫌われてたりする
ドイツ軍の虐殺数も盛られてるし、そもそも多くのポーランド人自体ドイツ軍に協力してユダヤ人を殺してた
顔の見た目自体はかなり似ててポーランド人は典型的なヨーロッパ人って顔してるからドイツ人も
ポーランド人も海外ではヨーロッパ人でひとまとめ
昔はポーランド人自体貧乏すぎて他国に移民するのが流行ってた。特にアメリカ。
このドイツの部分を日本に、ポーランドの部分を日本に、ヨーロッパの部分をアジアに置き換えられる
出稼ぎ労働でポーランド国内の大卒が大挙して移住してたり
貧乏なポーランド人がドイツに少しでもルーツがある場合に帰化して社会保障受けてたり
安いからドイツ人はポーランドに行って女を買ってたり
東欧系のルーツの人が割といるけど西欧系の年寄りにはかなり嫌われてたりする
ドイツ軍の虐殺数も盛られてるし、そもそも多くのポーランド人自体ドイツ軍に協力してユダヤ人を殺してた
顔の見た目自体はかなり似ててポーランド人は典型的なヨーロッパ人って顔してるからドイツ人も
ポーランド人も海外ではヨーロッパ人でひとまとめ
昔はポーランド人自体貧乏すぎて他国に移民するのが流行ってた。特にアメリカ。
このドイツの部分を日本に、ポーランドの部分を日本に、ヨーロッパの部分をアジアに置き換えられる
13.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:17 ID:lhdzXjtR0
チョビヒゲは出てこなくても、スキンヘッドの私兵は大量に出現する。
12.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:16 ID:J1ekc2NM0
これって、払ったとしたらその金は何に使うの?
11.
名前:
投稿日:September 01, 2019 22:15 ID:uO0NopCm0
このコメントは削除されました。
10.
名前:
投稿日:September 01, 2019 21:41 ID:w.Nma0B70
このコメントは削除されました。
9.
名前:
投稿日:September 01, 2019 21:39 ID:wlPsOLsQ0
ロシアとも仲良くないのに、これからどうする気だ?
8.
名前:
投稿日:September 01, 2019 21:36 ID:eBQhC2O20
敗戦国のくせに自分達より豊かだから妬んじゃうよね。勝った自分達が惨めな今を生きてるのに。これ、ポーランドにだけ言ってるわけじゃないぞ?糞キムチ。どちらも敗戦国でも戦勝国でもない外野だから似てるんだな。
7.
名前:
投稿日:September 01, 2019 21:03 ID:ZfrEMb7N0
いきなり幼女戦記で例えだすガイジいて草
6.
名前:
投稿日:September 01, 2019 21:02 ID:5yyovdJX0
え?
インフラ放棄した日本より謝罪と賠償を数多くやってるってあのおばちゃんドヤ顔でいってたのに(ドイツはインフラ代を恥知らずも請求している)
払わないの?
インフラ放棄した日本より謝罪と賠償を数多くやってるってあのおばちゃんドヤ顔でいってたのに(ドイツはインフラ代を恥知らずも請求している)
払わないの?
5.
名前:
投稿日:September 01, 2019 21:01 ID:isCcmo2M0
他所の国からしたら日本と韓国の関係もこの程度でしか知られて無いんだろうな
4.
名前:
投稿日:September 01, 2019 21:00 ID:U9ZDnPIw0
韓国「ドイツは反省して近隣諸国から許された!日本は反省してないから許されない!ドイツを見習え!」
ギリシャ「許してないぞ」
ポーランド「許してないぞ」
ギリシャ「許してないぞ」
ポーランド「許してないぞ」
3.
名前:
投稿日:September 01, 2019 20:59 ID:5JAAzTly0
またプロイセン地域を奪われても知らんぞ
2.
名前:
投稿日:September 01, 2019 20:54 ID:ETotpVcO0
EUに一番金出してないくせに補助金貰って得してるポーランド
少しはドイツに感謝すべき
少しはドイツに感謝すべき
1.
名前:
投稿日:September 01, 2019 20:51 ID:L4vwv73b0
韓国かな?
まあ向こうは事実に基づいた賠償なだけまだマシか…
まあ向こうは事実に基づいた賠償なだけまだマシか…
ポルポトとほとんど同じことしてるし