1: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:21:09.797 ID:g3KATK4Ed.net
異論は?
2: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:21:27.950 ID:OzLXTh740.net
ないです
3: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:21:32.285 ID:noYLGI5V0.net
お前にダイレクトに売ってるわけじゃないよー
4: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:21:39.774 ID:BXskLqah0.net
詭弁だよな
5: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:21:57.619 ID:N2kTL2q00.net
同人作家「盲点でした…」
引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1565389269/
おすすめ!
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6: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:22:07.639 ID:E+C6bw8KM.net
んなこと言ってるやついる?
62: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:02:39.232 ID:uFy/jhRt0.net
>>6
聞いたことない
「言うほど儲かればうれしいんだけど印刷費とサークル参加費用や交通費で足が出ちゃって結局ほとんど儲からない」
っていう話は良く聞く
聞いたことない
「言うほど儲かればうれしいんだけど印刷費とサークル参加費用や交通費で足が出ちゃって結局ほとんど儲からない」
っていう話は良く聞く
67: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:04:21.052 ID:uza5/d/X0.net
>>62
儲かる奴が殆どいないのに儲かる奴基準で言ってる奴マジ馬鹿だよなw
儲かる奴が殆どいないのに儲かる奴基準で言ってる奴マジ馬鹿だよなw
7: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:22:28.018 ID:ZdqRHwJ+M.net
金目的のやつに限って言うからな
9: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:23:01.059 ID:zoagEcMWp.net
でもお前らどうせ割ってるからどうでも良いよね
11: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:23:12.420 ID:E+C6bw8KM.net
明らかに儲かってそうな奴は税務署にチクろう
12: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:23:19.658 ID:od+/rkqKp.net
そもそも企業しか設ける行動をとっちゃいかんという倫理観が狭すぎる
14: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:24:46.477 ID:Tg0t7wgXp.net
>>12
なに言ってんのこいつ
他人の著作物を営利目的で使用するのは禁止だろ当たり前だろ
なに言ってんのこいつ
他人の著作物を営利目的で使用するのは禁止だろ当たり前だろ
15: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:25:33.833 ID:NBn1+w4Tp.net
>>12
そりゃまぁオリジナルならいいが二次創作で儲けてもいいってことになるとちょっと
そりゃまぁオリジナルならいいが二次創作で儲けてもいいってことになるとちょっと
100: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:53:51.707 ID:xHBuRMMJ0.net
>>12
オリジナルなら別にいいけど、他人の版権使って儲けるのは普通に法律違反だぞ
親告罪だから捕まらないだけ
オリジナルなら別にいいけど、他人の版権使って儲けるのは普通に法律違反だぞ
親告罪だから捕まらないだけ
13: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:24:21.635 ID:beuKfEdm0.net
過去作とか自ら全ページ公開してる人たまにいる
16: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:25:46.173 ID:n+893Inja.net
同人作家が二次創作しかしないと決めつけてはいけない
17: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:28:42.862 ID:4b347f7zd.net
pixivで公開でもいいけど、コミケで売っても別にいいじゃん?
20: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:30:17.072 ID:E+C6bw8KM.net
まあよくあんな薄い本買えるね
公式のコミックスのほうが安いし内容多いのに
公式のコミックスのほうが安いし内容多いのに
23: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:37:09.844 ID:InFToMWj0.net
2次創作ならpixivに上げることすら微妙だわ
82: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:07:50.931 ID:aphOET6+a.net
>>23
こういうバカ居るからどっちの擁護も出来ない
こういうバカ居るからどっちの擁護も出来ない
24: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:37:15.066 ID:Xl2ik0SRd.net
宣伝効果もかなりあるから企業も黙認してるんだろうな
25: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:37:19.882 ID:xHOaoRuUa.net
金目的で何も悪くないのになんで金目的じゃないとか言っちゃうのん
26: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:38:10.777 ID:m3s7XtrV0.net
本人に直接言えよ
27: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:39:20.576 ID:jyqc11pm0.net
オリジナルならいくら儲けようが自由だけど二次創作で金儲けてる奴はモラルないのかと思うわ
そんでそういう奴に限ってツイッターで「中国はパクリ国」とか「韓国は著作権侵害」とか言ってる
これどんな顔して言ってんだ
そんでそういう奴に限ってツイッターで「中国はパクリ国」とか「韓国は著作権侵害」とか言ってる
これどんな顔して言ってんだ
29: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:40:49.075 ID:lRySUmmr0.net
簡単に許可とれるようなシステム作ればいいのにな
利益のいくらかは出版社に回るようにして
って昔、赤松健がやろうとしてた気がする
利益のいくらかは出版社に回るようにして
って昔、赤松健がやろうとしてた気がする
33: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:42:49.054 ID:6UWGKcVh0.net
アクリルキーホルダーとか作るやつきらい
36: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:44:18.053 ID:G3AbUT3J0.net
二次創作で宣伝してあげてるんだからむしろ感謝しろとか
禁止したら売り上げ落ちるぞとか
どんな脳みそしてたら言えるんだ
禁止したら売り上げ落ちるぞとか
どんな脳みそしてたら言えるんだ
37: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:44:31.402 ID:0MZcfX9Wr.net
金儲け目的の同人はすべて禁ずるべきだよな
原作汚すこたしか出来ない二次創作如きにおかしな権利与えんなよ
原作汚すこたしか出来ない二次創作如きにおかしな権利与えんなよ
38: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:45:51.523 ID:Mz9SDkKDa.net
同人誌とはちょっと違うけど俺が追っかけてた海外アーのグッズ勝手に作り「フォロワーになってくれたひとに販売しますファボください」てやってたやつが速攻潰されてた
42: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:48:41.887 ID:TeQyyUqMd.net
株式会社マリカーと同じ
45: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:53:07.858 ID:BNAw6Udup.net
金儲けは別にすればいい
儲かるというとこはそいつのセンスがあるってことだからな
駄目なのは一人称が違うみたいな偽物勢
事前に検閲してこういうやつらは永久追放でいい
儲かるというとこはそいつのセンスがあるってことだからな
駄目なのは一人称が違うみたいな偽物勢
事前に検閲してこういうやつらは永久追放でいい
47: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:53:33.237 ID:LHYWC8oEM.net
会社勤めの人は副業とかの規定に引っかかったりしないのかな
49: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:54:46.355 ID:M1t+rlmip.net
企業が止めんなら別にいいかな
特になんも思わんわ
特になんも思わんわ
51: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:57:21.719 ID:BA2PmyIw0.net
>>49
まあ権利に関しては外野がとやかく言う話ではないわな
お前ら意外と社会正義感あるのな
まあ権利に関しては外野がとやかく言う話ではないわな
お前ら意外と社会正義感あるのな
50: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:55:19.575 ID:TCQOnf4t0.net
労力考えたら儲けが出ても割には合わんだろ
52: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 07:57:40.784 ID:rv/9mHpSd.net
>>50
趣味でやってるって建前なのに労力って?
なら登山が趣味の奴は登頂したら金貰わないといけないな 今から富士山の頂上に行って金配ってこい
趣味でやってるって建前なのに労力って?
なら登山が趣味の奴は登頂したら金貰わないといけないな 今から富士山の頂上に行って金配ってこい
58: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:01:12.741 ID:TCQOnf4t0.net
>>52
作品を世に出して受け手が満足したなら対価を払うのは当たり前だろ
登山なんて本人以外への恩恵がまるでないものと一緒にするなよ
作品を世に出して受け手が満足したなら対価を払うのは当たり前だろ
登山なんて本人以外への恩恵がまるでないものと一緒にするなよ
64: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:03:16.132 ID:TeQyyUqMd.net
一次創作より二次創作が偉いと思い込んでる異常者の可能性はないか?
73: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:05:12.979 ID:G3AbUT3J0.net
>>64
宣伝してあげてるからね
一次創作者は感謝しないといけないよね
宣伝してあげてるからね
一次創作者は感謝しないといけないよね
75: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:05:51.528 ID:TeQyyUqMd.net
>>73
スポンサーなら仕方がない
スポンサーなら仕方がない
65: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:03:49.207 ID:g076ua8Wr.net
二次創作は金稼ぎじゃないんだがなあ
てかファン活動を自己負担無利益でやるのは当然だろ?
てかファン活動を自己負担無利益でやるのは当然だろ?
68: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:04:24.011 ID:6Ij9B/ty0.net
費用の回収とかいう謎理論
いや、趣味なんだから費用かかるの当然だろ
いや、趣味なんだから費用かかるの当然だろ
74: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:05:41.354 ID:g076ua8Wr.net
売ってるわけじゃないのなら自己負担無利益で構わないよな
今からコミケ会場行って無料配布してこいよ
今からコミケ会場行って無料配布してこいよ
80: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:07:40.106 ID:JzusytJid.net
そもそも趣味なのに印刷代の回収って発想自体に違和感あるんだけど
釣り趣味のやつが漁業権代を回収するために魚売ったりしなくね
釣り趣味のやつが漁業権代を回収するために魚売ったりしなくね
83: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:08:56.203 ID:UEqT4ciFd.net
ネットで有償公開すれば元手ゼロ円なのに紙に拘って赤字になってる奴は旧守派の馬鹿な老害
儲けてる奴はネットで売ってる
儲けてる奴はネットで売ってる
87: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:12:29.249 ID:jyqc11pm0.net
>>83
ネット使ったら税務署にバレる
コミケで売ったら税金誤魔化せるからな
はっきり言って紙媒体で売る目的の4割くらいは税金対策と言っていい
ネット使ったら税務署にバレる
コミケで売ったら税金誤魔化せるからな
はっきり言って紙媒体で売る目的の4割くらいは税金対策と言っていい
85: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:10:45.880 ID:wFw8zKHI0.net
色んな作品でにわかとか新参とかいるけど
「同人で初めて知って原作見るようになりました~」とかいう奴に会ったためしはない
作品を知らない人に、っていう気概を見せてる権利侵害屋も見ない
「同人で初めて知って原作見るようになりました~」とかいう奴に会ったためしはない
作品を知らない人に、っていう気概を見せてる権利侵害屋も見ない
88: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:12:38.207 ID:sjy/UekXM.net
>>85
逆に同人から知って原作見てる奴とか反吐が出るよな
なんでもいいからお前はこっち来るんじゃねえって気分になる
FFをディシディアから始めた奴みたい
逆に同人から知って原作見てる奴とか反吐が出るよな
なんでもいいからお前はこっち来るんじゃねえって気分になる
FFをディシディアから始めた奴みたい
90: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:15:46.047 ID:+ExfwyLxM.net
>>88
お前はただの面倒臭いやつだよ
お前はただの面倒臭いやつだよ
95: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 08:24:03.820 ID:4b347f7zd.net
よくわからんけどどうしてコミケの時期になると毎回こういう内容でキレるやつが出てくるんだろ
103: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 09:06:49.506 ID:M1t+rlmip.net
>>95
そら祭りのカップルに嫉妬してるやつと同じ理屈でしょ
同人とかよくわからんけどみっともなく見えるw
そら祭りのカップルに嫉妬してるやつと同じ理屈でしょ
同人とかよくわからんけどみっともなく見えるw
102: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 09:03:17.129 ID:uQa3YHlR0.net
あの雰囲気が楽しいんだよ
104: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 09:59:17.005 ID:GBF5HxpO0.net
オリジナルには金出すが二次には金出したくない
105: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 10:01:34.918 ID:/n6u9g/W0.net
すいません時間足りませんでした~とか言って中途半端なもん出すなよ趣味なら
106: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 10:09:50.407 ID:fUC9bSD2r.net
同人誌←わかる
アクリルキーホルダー、抱き枕カバー←いやいやいやいや
それもうただの海賊版グッズじゃん
アクリルキーホルダー、抱き枕カバー←いやいやいやいや
それもうただの海賊版グッズじゃん
107: 名無しさんがお送りします 2019/08/10(土) 10:42:59.843 ID:SYFTmUo0M.net
なんでお前らいつもオリジナルはごく少数みたいな扱いすんの?
版権書いてるやつに言えよ勝手に同人のイメージ落とすなよ
版権書いてるやつに言えよ勝手に同人のイメージ落とすなよ
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Comment
32.
名前:名無しさん。
投稿日:August 12, 2019 16:05 ID:BO3Aba.r0
いつの時代も紙が欲しいってやつはなくならねぇよ
31.
名前:
投稿日:August 12, 2019 01:00 ID:wmC4fsuQ0
pixiv嫌いだし営利団体だから、pixivが稼ぐぐらいなら同人作家に稼いで欲しい。
pixivはニコ動と同じで、わざと不自由なサイト作って、まともに使いたければ金払えって方針。それが嫌い。
ニコ動がYoutubuによって潰されたように、pixivもさっさと潰れちまえ。
pixivはニコ動と同じで、わざと不自由なサイト作って、まともに使いたければ金払えって方針。それが嫌い。
ニコ動がYoutubuによって潰されたように、pixivもさっさと潰れちまえ。
30.
名前:
投稿日:August 11, 2019 22:57 ID:0iwWRtbA0
>26
裁判やれば100%原作者が勝ちますが、どこがグレーなんですかね?
権利者が敗訴してる判例があるなら出して下さい。地裁レベルでも無いよ。
裁判やれば100%原作者が勝ちますが、どこがグレーなんですかね?
権利者が敗訴してる判例があるなら出して下さい。地裁レベルでも無いよ。
29.
名前:
投稿日:August 11, 2019 21:33 ID:5BICipVm0
お金は人生を切り売りして稼ぐもの。
自分が人生を費やして描いた作品を、人生の一部であるお金で購ってくれるというのは快感なんだよ。結果的にトントンなら大満足だ。渋の只公開と、収支的には同じでもまったく違う。やったことないヤツには分からんことだろうけど。
自分が人生を費やして描いた作品を、人生の一部であるお金で購ってくれるというのは快感なんだよ。結果的にトントンなら大満足だ。渋の只公開と、収支的には同じでもまったく違う。やったことないヤツには分からんことだろうけど。
28.
名前:
投稿日:August 11, 2019 18:26 ID:YuOpmFlB0
スポーツとか他の趣味は費用回収が頭に無い分、創作系の趣味は金に汚いイメージあるわな
27.
名前:
投稿日:August 11, 2019 17:48 ID:OZGZ16hk0
金を稼ぐというより、「金を支払われる」という評価がされたくてやってる奴も多いけどな
口では幾ら「最高です」「これは売れる」といったところで、実際に金銭の授受が発生すると全然売れないということは往々にしてある
口では幾ら「最高です」「これは売れる」といったところで、実際に金銭の授受が発生すると全然売れないということは往々にしてある
26.
名前:
投稿日:August 11, 2019 17:47 ID:thskgNc90
>>13
お前が思うのは勝手だがグレーはグレー。おまえ個人がいくら騒ごうが「青」って名前の色は「赤」ではないのと同じでグレーですよ
お前が思うのは勝手だがグレーはグレー。おまえ個人がいくら騒ごうが「青」って名前の色は「赤」ではないのと同じでグレーですよ
25.
名前:
投稿日:August 11, 2019 15:45 ID:YYqF05JD0
実際オリジナルの作品だけで集客見込めるのかな?
コミケだけで経済効果も凄いみたいだし二次創作だけ締め出しするとか出来るもんなのかね
コミケだけで経済効果も凄いみたいだし二次創作だけ締め出しするとか出来るもんなのかね
24.
名前:
投稿日:August 11, 2019 15:35 ID:pHTogvRs0
現実的に、儲け禁止にしたら良質な同人誌減ると思うよ
悪質な奴らもいなくなると思うけど
悪質な奴らもいなくなると思うけど
23.
名前:
投稿日:August 11, 2019 15:34 ID:APHY7mNF0
エロとかはネットより紙の方が良くない?
ネットはやっぱり無関係の人も見ちゃうからよくない気がする
ネットはやっぱり無関係の人も見ちゃうからよくない気がする
22.
名前:
投稿日:August 11, 2019 15:26 ID:APHY7mNF0
>>4
わかる
ネット媒体って作者が消したらもう見られないしね
わかる
ネット媒体って作者が消したらもう見られないしね
21.
名前:
投稿日:August 11, 2019 15:17 ID:dKld8yU20
ゆうて同人上がりのプロもいくらでもおるやんけ
業界側は黙認の体で新人発掘の場を作ってるようなもんやろ
で利益を食い過ぎるグッズ系はさすがにお叱りを入れると
業界側は黙認の体で新人発掘の場を作ってるようなもんやろ
で利益を食い過ぎるグッズ系はさすがにお叱りを入れると
20.
名前:
投稿日:August 11, 2019 15:08 ID:KsOR4n2A0
アクキーとか買う奴の気がしれん
オタクカルチャーにハマりたてのガキならまだ分かる
オタクカルチャーにハマりたてのガキならまだ分かる
19.
名前:
投稿日:August 11, 2019 15:07 ID:WOw2fX7p0
著作権法のちの字も知らんやつらが雁首そろえてもロクな議論になりゃしねえ
18.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:53 ID:xdq9urXO0
そもそも無償であっても二次創作をネットで公開すること自体が黒寄りのグレーなんだけどな
17.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:46 ID:wyk.hrt.0
オリジナル同人作家が一番可哀想
16.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:46 ID:b0bourTV0
ネットのなかった時代なら「自分の二次創作作品を他人と共有」するには本にして頒布する他なかったからまあ分かる
ただ現代で同じことするならネットで良いよねってのも分かる
印刷代がー交通費がー参加費がーってのも、ネットならそもそもかからないよね?って話だし
ただ現代で同じことするならネットで良いよねってのも分かる
印刷代がー交通費がー参加費がーってのも、ネットならそもそもかからないよね?って話だし
15.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:41 ID:NMx8GLYw0
人の作品で飯食うって韓国人みてぇだな
14.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:40 ID:xmhhfg740
こんな事言ってる奴居ないのに勝手に敵を捏造してるのはどうなの?具体的に誰が言ってたのか言ってみろよ。
13.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:30 ID:Kf88e8BI0
グレーゾーンどころか真っ黒だと思うんですけど
12.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:20 ID:xdq9urXO0
二次創作なんてどんなに上手くやろうが所詮子供のお遊びなんだから社会的に評価される事はないのに、承認欲求の塊みたいな絵描きがそれに気付いてないのは滑稽通り越して哀れだよな。
結局仲間内で傷の舐め合いしてるだけだって気付いた時には既に人生棒に振ってる。
結局仲間内で傷の舐め合いしてるだけだって気付いた時には既に人生棒に振ってる。
11.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:15 ID:.gtSpSZc0
文句があるなら買わなきゃいいじゃん←異論は?
10.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:14 ID:2x3XFbOS0
そもそも本来同人誌ってサークルの中でしか手に入らないもので、サークル外で欲しい人は手間かかるからお金払ってね、が即売会の始まりでしょ。
客なんてのはそもそも居ないはずで、存在しないはずの「お客様」がなんか喚いてる。
客なんてのはそもそも居ないはずで、存在しないはずの「お客様」がなんか喚いてる。
9.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:14 ID:xdq9urXO0
同人と二次創作は全く別の概念だってことくらい理解してから語れよ
8.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:09 ID:f8Gatnke0
>>3
全然例えになってないぞ
そもそも二次創作ってことを棚に上げてるやつが多すぎるわ
全然例えになってないぞ
そもそも二次創作ってことを棚に上げてるやつが多すぎるわ
7.
名前:
投稿日:August 11, 2019 14:02 ID:oJs43wxS0
私はオリジナルじゃ誰からも
見向きもされません。
人気になったキャラを描くことでしか
お金を稼げません。
キャラを生み出す能力も、デザインする
センスもありません。
こういうヤツだろ。
他人の絵で稼ごうとするヤツって。
見向きもされません。
人気になったキャラを描くことでしか
お金を稼げません。
キャラを生み出す能力も、デザインする
センスもありません。
こういうヤツだろ。
他人の絵で稼ごうとするヤツって。
6.
名前:
投稿日:August 11, 2019 13:55 ID:nETh24Ed0
無料漫画で広告料つけるのがこれからはいいんかな
5.
名前:
投稿日:August 11, 2019 13:44 ID:vkjDQIw.0
最近の大手はオリジナルで出す所がどんどん多くなってきてるし、
二次創作でも最近の人気ジャンルは同人推奨してる事が多い
同人で儲けるのは~って言い分はだんだん苦しくなってきてる
そもそも半分以上は赤字だしな
二次創作でも最近の人気ジャンルは同人推奨してる事が多い
同人で儲けるのは~って言い分はだんだん苦しくなってきてる
そもそも半分以上は赤字だしな
4.
名前:
投稿日:August 11, 2019 13:42 ID:EMukflMh0
pixivでも見たが紙媒体でも見たい
だから作家に本を出してもらうと嬉しいな
pixivで要望があったから本にしたって人は結構いるよ
だから作家に本を出してもらうと嬉しいな
pixivで要望があったから本にしたって人は結構いるよ
3.
名前:
投稿日:August 11, 2019 13:37 ID:pBhsjmat0
そういうお祭りだから。本やグッズ、手に取るものにする事でそれを手に入れる、してもらう事がみんな楽しいんやで。
お祭り行って屋台の焼そば屋見ながらペヤング食うか?の精神。
お祭り行って屋台の焼そば屋見ながらペヤング食うか?の精神。
2.
名前:
投稿日:August 11, 2019 13:35 ID:5BBCzcui0
グレーゾーンに白黒付けようとしても不毛だよな
1.
名前:
投稿日:August 11, 2019 13:19 ID:s63jVs8.0
最初は金儲けではやっていないと思うよ
でもそんなの全ての事がそうじゃん
でもそんなの全ての事がそうじゃん