1: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:20:38.732 ID:69Iun3yzpFOX.net
「このマグロステーキ、脂が乗ってすごく美味しい!まるで牛肉みたいですね!!」
牛肉でええやん
牛肉でええやん
2: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:21:10.778 ID:ZpX8oGM+aFOX.net
比喩って分かるか?
3: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:22:03.766 ID:poCrAq6K0FOX.net
理解ってないヤツにはなに議論っても暖簾腕押だはw
5: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:22:58.106 ID:E7MJJnO30FOX.net
その技術で写真じゃ撮れない絵を描いてほしいよね
6: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:23:09.354 ID:69Iun3yzpFOX.net
いや、ステーキは例えが悪かったな
ただ鉛筆で写真のような絵が描けるやつのどこに画家としての価値があるのか
ただ鉛筆で写真のような絵が描けるやつのどこに画家としての価値があるのか
引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1564075238/
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8: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:24:36.241 ID:d4ZVfdxB0FOX.net
>>6
虹界隈にも上手いんだけど面白み皆無な絵描くやついるんだよな
虹界隈にも上手いんだけど面白み皆無な絵描くやついるんだよな
16: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:26:19.075 ID:4+xYmldr0FOX.net
>>6
お前が言ってるのは「世界一速く走れました!←車でええやん」ってのと同じ
「人間の体でどれだけ速く走ることができるか」を競っているのと同様に
「鉛筆でどれだけ写真のような絵を描けるか」を競ってるの
お前が言ってるのは「世界一速く走れました!←車でええやん」ってのと同じ
「人間の体でどれだけ速く走ることができるか」を競っているのと同様に
「鉛筆でどれだけ写真のような絵を描けるか」を競ってるの
18: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:27:16.776 ID:0B0QiqqHaFOX.net
>>6
画家に価値があるのはなんで?
画家に価値があるのはなんで?
62: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:43:52.634 ID:VTCAywUcrFOX.net
>>6
技術力は高いけども作品としては需要ないだろうな
それこそ写真で良いじゃんってなるから
写真のような絵が好きな奴もいるけども
作品という結果を評価しているというよりは
技術力という過程を評価しているという感じで
努力賞的に評価している感じがして好きじゃない
技術力は高いけども作品としては需要ないだろうな
それこそ写真で良いじゃんってなるから
写真のような絵が好きな奴もいるけども
作品という結果を評価しているというよりは
技術力という過程を評価しているという感じで
努力賞的に評価している感じがして好きじゃない
64: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 04:26:24.003 ID:hz232cjl0FOX.net
>>6
「人間そっくりな彫刻掘れました!←人間でええやん」
技術的にはこれに近い
「人間そっくりな彫刻掘れました!←人間でええやん」
技術的にはこれに近い
7: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:23:12.424 ID:QyPlTAQbrFOX.net
まあそれはちょっと思う
9: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:24:51.014 ID:8afb9k1nMFOX.net
技術がすごいんだよ
その絵を誰かと話すとき話題になるじゃん
その絵を誰かと話すとき話題になるじゃん
14: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:26:15.467 ID:d4ZVfdxB0FOX.net
>>9
ターナーはガチだが、あいつ現場じゃデッサンとかろくにせずロケ地から帰ってきて記憶力だけで描いたらしい
どんなバケモノかと
ターナーはガチだが、あいつ現場じゃデッサンとかろくにせずロケ地から帰ってきて記憶力だけで描いたらしい
どんなバケモノかと
25: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:30:40.881 ID:QyPlTAQbrFOX.net
>>14
ゼロっていう漫画の贋作者がそういう奴だったな
実際にいるんだなそういうやつ
ゼロっていう漫画の贋作者がそういう奴だったな
実際にいるんだなそういうやつ
10: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:25:05.064 ID:dA/luz0t0FOX.net
金になってるならその技術に価値があるって事だよ
12: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:25:27.904 ID:oBagVR4H0FOX.net
見ないと描けないならすごく巧いねで終わるとは思う
すげー時間掛かってもすごく巧いねで終わると思う
すげー時間掛かってもすごく巧いねで終わると思う
13: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:26:02.402 ID:SaMNWCrFaFOX.net
「写真のような絵を描ける俺」アピールがきつい
精密模写って結局
手描きでコピー頑張りましたでしかないからな
精密模写って結局
手描きでコピー頑張りましたでしかないからな
23: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:28:06.827 ID:d4ZVfdxB0FOX.net
>>13
フォトショに写真を手書き風イラストに変換するプラグインが結構ある
アニメ業界ですら背景美術と動画はそのうち要らない子になりそうだし
フォトショに写真を手書き風イラストに変換するプラグインが結構ある
アニメ業界ですら背景美術と動画はそのうち要らない子になりそうだし
17: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:26:59.821 ID:pX42LF2zKFOX.net
その言い方だと技術的な誉めじゃないの?
別に写実した絵そのものよりもその絵を書ける程の技術に称賛してるから、写真でいいと言うわけではないと思う
別に写実した絵そのものよりもその絵を書ける程の技術に称賛してるから、写真でいいと言うわけではないと思う
19: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:27:25.440 ID:SaMNWCrFaFOX.net
創作物として見た時に
その「技術」ばかりが評価されて
描かれてるものは何でもいいってのが…
その「技術」ばかりが評価されて
描かれてるものは何でもいいってのが…
20: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:27:25.509 ID:lnkL55mH0FOX.net
「すげー!鉛筆で写真のような絵が描けてる!」←この『すげー!』という感情はその画家が鉛筆で写真のような絵を描いたから生まれた
この時点で明らかに価値が存在してる
カメラで写真を撮影しても「すげー!まるで写真みたいだ!」なんて感情は生まれない
この時点で明らかに価値が存在してる
カメラで写真を撮影しても「すげー!まるで写真みたいだ!」なんて感情は生まれない
22: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:27:47.011 ID:mYcWhwb80FOX.net
他にできるやつが少ないから価値がある
希少価値ってやつね
希少価値ってやつね
26: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:34:32.308 ID:lTqw/S/1rFOX.net
カメラのない時代なら需要あるけどな
27: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:35:48.130 ID:69Iun3yzpFOX.net
確かにそっくり描けるやつはすげーよ
でもそれってただの隠し芸的なすげーっていうだけじゃないのかパソコンあれば代用できるだろうし
強いて言うなら作成動画をインスタにでもあげたらいいねいっぱい貰えるかもね
でもそれってただの隠し芸的なすげーっていうだけじゃないのかパソコンあれば代用できるだろうし
強いて言うなら作成動画をインスタにでもあげたらいいねいっぱい貰えるかもね
30: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:40:15.026 ID:lnkL55mH0FOX.net
>>27
「隠し芸的な凄さ」だと何がダメなんだ?
「隠し芸的な凄さ」だと何がダメなんだ?
31: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:44:21.948 ID:69Iun3yzpFOX.net
>>30
あーごめん、凄く大事なことをすっかり忘れてたんだけど
画家としての価値というか、芸術作品としての価値だな
だから技術そのものを否定したいわけではない
あーごめん、凄く大事なことをすっかり忘れてたんだけど
画家としての価値というか、芸術作品としての価値だな
だから技術そのものを否定したいわけではない
36: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:50:09.683 ID:lnkL55mH0FOX.net
>>31
「鉛筆で描いた写真のような絵」には芸術作品としての価値が無いと主張したいのか
でもそんなの当然じゃないか?
ああいうのは「鉛筆で描いたという情報」とか「制作過程の動画」とかそういうのも込み込みで作品なんだから
恣意的に「絵」だけ抜き出したらそりゃ価値は減るよ
「ピカソの絵も超拡大して一部分だけ削り出したらただの絵の具の欠片に過ぎない」つってるようなもんだ
「鉛筆で描いた写真のような絵」には芸術作品としての価値が無いと主張したいのか
でもそんなの当然じゃないか?
ああいうのは「鉛筆で描いたという情報」とか「制作過程の動画」とかそういうのも込み込みで作品なんだから
恣意的に「絵」だけ抜き出したらそりゃ価値は減るよ
「ピカソの絵も超拡大して一部分だけ削り出したらただの絵の具の欠片に過ぎない」つってるようなもんだ
42: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:58:29.685 ID:69Iun3yzpFOX.net
>>36
だから俺はその過程とか情報とかに芸術的な価値を見出せないっていう話
それは人それぞれだよ
だから俺はその過程とか情報とかに芸術的な価値を見出せないっていう話
それは人それぞれだよ
47: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:05:02.656 ID:lnkL55mH0FOX.net
>>42
それはもうただの好き嫌いの話じゃないか
「価値がない」とかじゃなくて単に「嫌い」と言うべきだと思うぞ
「俺は暗い色使いの絵が嫌い、だから暗い色使いの絵には価値がない」って言ってる奴がいたら、いやそんなことはないってなるだろ?
それはもうただの好き嫌いの話じゃないか
「価値がない」とかじゃなくて単に「嫌い」と言うべきだと思うぞ
「俺は暗い色使いの絵が嫌い、だから暗い色使いの絵には価値がない」って言ってる奴がいたら、いやそんなことはないってなるだろ?
51: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:12:36.619 ID:69Iun3yzpFOX.net
>>47
まあ好きか嫌いかって言われたら好きではないしそれで別にいいんだけどさ
限りなく実物に近い模写で世の中に価値があると認められている芸術作品ってあるの?
まあ好きか嫌いかって言われたら好きではないしそれで別にいいんだけどさ
限りなく実物に近い模写で世の中に価値があると認められている芸術作品ってあるの?
53: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:19:18.951 ID:lnkL55mH0FOX.net
>>51
絵単体では無いと思う
鉛筆で描いたという情報も込みの作品ならまああるだろ
「インスタで付く『いいね』は価値を認めてることにはならない」とか言い出すなら別だが
絵単体では無いと思う
鉛筆で描いたという情報も込みの作品ならまああるだろ
「インスタで付く『いいね』は価値を認めてることにはならない」とか言い出すなら別だが
54: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:21:55.158 ID:69Iun3yzpFOX.net
>>53
もう一回言うけど俺は芸術作品としての価値の話をしてるからな
もう一回言うけど俺は芸術作品としての価値の話をしてるからな
55: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:23:47.325 ID:lnkL55mH0FOX.net
>>54
俺もしてるからな
俺もしてるからな
57: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:28:08.195 ID:69Iun3yzpFOX.net
>>55
多分芸術作品っていう言葉に語弊があるな
絵画作品って言った方が近いかもしれない
インスタとかpixivとかそういうところにしか回らないものについては違う
多分芸術作品っていう言葉に語弊があるな
絵画作品って言った方が近いかもしれない
インスタとかpixivとかそういうところにしか回らないものについては違う
59: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:31:44.506 ID:lnkL55mH0FOX.net
>>57
同じ作品でも発表方式や展示媒体や出回り方によってそれを芸術と呼ぶかどうかが異なるっていうのか?
それはちょっと定義の捻じ曲げじゃないか
同じ作品でも発表方式や展示媒体や出回り方によってそれを芸術と呼ぶかどうかが異なるっていうのか?
それはちょっと定義の捻じ曲げじゃないか
28: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:35:51.003 ID:2Lg5UkEy0FOX.net
スポーツみたいなもんだろ
29: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:38:56.306 ID:8cubBePDrFOX.net
格闘家がいくら強いとかイキってても銃で撃たれたら死ぬし何の価値もない
って言ってるようなもんだな
って言ってるようなもんだな
43: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 02:59:17.688 ID:SaMNWCrFaFOX.net
オリジナリティが無いんやな…
①写真家Aが撮った写真
②絵師Bが鉛筆で描いた写真の絵
①の写真には写真家Aのオリジナリティがあるが、
②にはそれが無い。つーかパクってるだけ
その作品を見る側はどう思うか?
並べられてる①と②を見た時に、
「①はきれいな写真だな~、んで②は①を鉛筆で頑張って描いたんだね」で終わってしまう
見る人によっては、「②はすげーな、①の写真そっくりやんけ! どんな技術だ」って②の技術を評価するだろうけど
①写真家Aが撮った写真
②絵師Bが鉛筆で描いた写真の絵
①の写真には写真家Aのオリジナリティがあるが、
②にはそれが無い。つーかパクってるだけ
その作品を見る側はどう思うか?
並べられてる①と②を見た時に、
「①はきれいな写真だな~、んで②は①を鉛筆で頑張って描いたんだね」で終わってしまう
見る人によっては、「②はすげーな、①の写真そっくりやんけ! どんな技術だ」って②の技術を評価するだろうけど
44: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:02:11.242 ID:4JnpXRDGpFOX.net
いつも思うけど
現実にはあり得ない光景とか書けよと思う
現実にあるもん書いても感動なんかしない
現実にはあり得ない光景とか書けよと思う
現実にあるもん書いても感動なんかしない
45: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:03:15.498 ID:w6MYKTaEpFOX.net
ほんと1の言う通りだわ
絵は現実にない幻想さこそ真価で写真みたいにかけたって所詮大道芸なんだよなぁ
絵は現実にない幻想さこそ真価で写真みたいにかけたって所詮大道芸なんだよなぁ
46: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:03:51.010 ID:BSRoJCQuaFOX.net
俺は鉛筆1本あればシャッター押せる
50: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:11:20.534 ID:Q9IS7QjQ0FOX.net
写実的なのやるんなら彫像とか立体物の方がいいな
52: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:13:14.716 ID:h4Qxw2WO0FOX.net
「カメラで写真を撮る」え、うん 「鉛筆で写真を撮る」凄いなにそれ そういうこと
56: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:27:22.845 ID:1RhWve0aMFOX.net
ぎゃくに写真のような絵をしゃしんで再現しようとしても
絵を撮る事になると思うよ
絵を撮る事になると思うよ
63: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:49:06.405 ID:VTCAywUcrFOX.net
個人的には写真のような絵よりも
ど素人が描いたデッサン絵の方が
作品として面白いとすら思う
ど素人が描いたデッサン絵の方が
作品として面白いとすら思う
65: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 04:30:25.251 ID:l+mKQXGO0FOX.net
そういう絵描けるやつはたいてい応用が効く
68: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 05:08:40.717 ID:cnHHvLIg0FOX.net
>>65
応用ができる人なら最初からそうしてるもんだよ
わざわざ縛りプレイでドヤるって道理はないから
応用ができる人なら最初からそうしてるもんだよ
わざわざ縛りプレイでドヤるって道理はないから
60: 名無しさんがお送りします 2019/07/26(金) 03:32:23.755 ID:WmGW6UcZ0FOX.net
素人意見だから深く考えないで欲しいんだけど
感動できる景色をそのまま高い精度で描き写すだけだと面白く無いなとは思う
技術は凄いんだろうけどね
感動できる景色をそのまま高い精度で描き写すだけだと面白く無いなとは思う
技術は凄いんだろうけどね
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Comment
8.
名前:
投稿日:July 29, 2019 07:52 ID:2SK7nuHN0
厳密には写真をそのまま描くのは不可能だから、情報量を減らしても写真のように見せる技術があるという事なのよ。
これができる絵描きは、現実にはないものでも実際に存在しているという説得力が出せる絵描きでもあるから、技術を見せるという意味で写真のような絵を描く。
それに、芸術には過程に価値を見出す作品もあるから、人の手で描いた写真みたいな絵に価値がないとはならないのよ。
これができる絵描きは、現実にはないものでも実際に存在しているという説得力が出せる絵描きでもあるから、技術を見せるという意味で写真のような絵を描く。
それに、芸術には過程に価値を見出す作品もあるから、人の手で描いた写真みたいな絵に価値がないとはならないのよ。
7.
名前:
投稿日:July 29, 2019 01:12 ID:IJVFIEtF0
芸術に合理性を求めるとか馬鹿な奴だな、教養なさすぎだろ。
6.
名前:
投稿日:July 28, 2019 23:32 ID:qPXzQou30
要は美術含むクリエイトが「発想」の勝負であって、出来上がった作品のみを見た評価って話かと。これは結構思う。
技術としてはもちろん素晴らしいし応用も効くんだろうけど、その作品単体でみたら精密に模写しただけでオリジナリティはない、模写だしね。
アニメ塗りのプラモとかはまた別だと思う。まず発想の勝利だし2次元を3次元で表現するのは別世界よ。
単純に、機械で簡単に作れるものを手作業で寸分違わず作れるのは、はたして凄いのか、出来上がったものに価値はあるのか、多分そんな話。
技術としてはもちろん素晴らしいし応用も効くんだろうけど、その作品単体でみたら精密に模写しただけでオリジナリティはない、模写だしね。
アニメ塗りのプラモとかはまた別だと思う。まず発想の勝利だし2次元を3次元で表現するのは別世界よ。
単純に、機械で簡単に作れるものを手作業で寸分違わず作れるのは、はたして凄いのか、出来上がったものに価値はあるのか、多分そんな話。
5.
名前:
投稿日:July 28, 2019 21:17 ID:qMBh5WT50
写真みたいな絵しか描けない人(顕著なのはサヴァン症候群の人)は淘汰される
写真みたいな絵を描ける技術力があって他の絵が描ける人は生き残れる
まぁサヴァンの人も運良く有名になれば意識高い系の金持ちが買ってくれるから極一部(全サヴァン症候群の内数人程度)は生活できなくはないけどな
写真みたいな絵を描ける技術力があって他の絵が描ける人は生き残れる
まぁサヴァンの人も運良く有名になれば意識高い系の金持ちが買ってくれるから極一部(全サヴァン症候群の内数人程度)は生活できなくはないけどな
4.
名前:
投稿日:July 28, 2019 21:16 ID:Q8peuHiz0
『写真みたいな絵』を否定する奴は『アニメの塗りのプラモ』も否定するのかね?。絵で良いじゃんみたいな感じで。
3.
名前:
投稿日:July 28, 2019 20:43 ID:JLpmOb1i0
なにしろ写真が発明されちゃったもんな。写実命の方々は面食らったろうね。
2.
名前:
投稿日:July 28, 2019 20:23 ID:biJc10Nn0
こういう議論吹っ掛けてるようてハナっから人の話聞く気ないやつって何がしたいのかね、面倒くせぇ
1.
名前:
投稿日:July 28, 2019 20:15 ID:nKQi2TnX0
いやそれだけの技術があれば絵を描く仕事は色々できるだろ・・・
「写真みたいな絵を描くことしか出来ない」と思い込んでるお前が頭悪いだけ
「写真みたいな絵を描くことしか出来ない」と思い込んでるお前が頭悪いだけ
これはゲハが荒れるな