1: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:19:23 ID:NuR.net
敵が理由なく強いのは許せる!←うん?
主人公が努力や苦悩をしていないのは嫌!←うん
敵は純粋な悪であるべきで余計な設定とかは邪魔!←うん?
わがままかな?
主人公が努力や苦悩をしていないのは嫌!←うん
敵は純粋な悪であるべきで余計な設定とかは邪魔!←うん?
わがままかな?
2: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:20:13 ID:GOu.net
せやで
3: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:20:38 ID:dzT.net
いかんのか?
4: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:21:08 ID:nlf.net
純粋悪の敵って本当少ないきする
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541121563/
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7: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:23:31 ID:NuR.net
>>4
そんな薄っぺらいキャラでええんか?
そんな薄っぺらいキャラでええんか?
32: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:34:15 ID:g28.net
>>7
薄っぺらいも何もそういうのがいいに決まっとるやろ
主人公=読者の分身なんやから読者が意見を否定されて嫌な思いしたらそれは娯楽やないやん
薄っぺらいも何もそういうのがいいに決まっとるやろ
主人公=読者の分身なんやから読者が意見を否定されて嫌な思いしたらそれは娯楽やないやん
38: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:35:16 ID:NuR.net
>>32
え?主人公に自己投影してんの?
自分も努力して強くなってる気分味わっちゃってるわけ?
マジカァ
え?主人公に自己投影してんの?
自分も努力して強くなってる気分味わっちゃってるわけ?
マジカァ
45: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:36:57 ID:LD3.net
>>32
主人公が否定されない物語が面白いわけないだろ
主人公が否定されない物語が面白いわけないだろ
52: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:38:50 ID:g28.net
>>45
主人公が嫌な思いしたり否定されたりしたらそっ閉じやぞ
失敗したり苦戦するのは可やが仲間からなぐさめられたりくよくよするな、俺らがついてるぜみたいに言われるシーンは欲しい
主人公が嫌な思いしたり否定されたりしたらそっ閉じやぞ
失敗したり苦戦するのは可やが仲間からなぐさめられたりくよくよするな、俺らがついてるぜみたいに言われるシーンは欲しい
54: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:39:31 ID:nlf.net
>>52
なろう以外って大概そういうシーンあるやろ
なろう以外って大概そういうシーンあるやろ
5: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:21:11 ID:NuR.net
わがままに僕は君だけを傷つけないんかよ
6: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:23:23 ID:wCf.net
純粋な悪など存在しない
純粋な善がしないように
純粋な善がしないように
8: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:24:27 ID:bkR.net
性善説やろ(適当)
12: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:26:18 ID:7i9.net
ジョジョのボスは純粋悪が多いが魅力的なやつばっかやで
14: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:26:31 ID:GH4.net
「強いヤツってのは強いから強いんだよ!」←こういうやつ敵で出てくるとすき
17: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:28:47 ID:Wsv.net
敵は強くていいだろ
主人公は読者の視点の側だから中心であるからこそ過程を求められる
敵はいわば舞台装置なんだから設定で強い、過去の努力は省略されてて強いでもいいんだよ
その脇役にも脚光を浴びさせたり掘り下げたりするのも手法としてはあるけどな
主人公は読者の視点の側だから中心であるからこそ過程を求められる
敵はいわば舞台装置なんだから設定で強い、過去の努力は省略されてて強いでもいいんだよ
その脇役にも脚光を浴びさせたり掘り下げたりするのも手法としてはあるけどな
50: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:38:23 ID:Wsv.net
勧善懲悪ってのは敵側に感情移入しない方がいい場合がある
嫌だろ?8時から開始する時代劇で悪代官が苦労する話を30分やられて45分にはぶった斬られて
黄門の糞ジジィがゲラゲラ笑ってるだけだったら水戸黄門に人気が出ないだろ?
嫌だろ?8時から開始する時代劇で悪代官が苦労する話を30分やられて45分にはぶった斬られて
黄門の糞ジジィがゲラゲラ笑ってるだけだったら水戸黄門に人気が出ないだろ?
18: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:29:36 ID:g28.net
わがままってなんや
漫画は売り物やぞ
読者の求めるものこそが正義や
漫画は売り物やぞ
読者の求めるものこそが正義や
19: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:29:55 ID:bkR.net
作者「よし努力追加しとこう」サラサラ
所詮努力なんてその程度
所詮努力なんてその程度
26: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:32:36 ID:g28.net
>>19
ワンピースですら修行シーンはほぼ全カットやしな
ワンピースですら修行シーンはほぼ全カットやしな
20: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:30:34 ID:Ip6.net
古市憲寿「昔の漫画の主人公は努力で強くなる、今の漫画の主人公は仲間を集めて強くなる」
25: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:31:59 ID:7OV.net
ラスボスも主人公と一緒に成長したら倒せないやろ
22: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:31:09 ID:bVj.net
>>1
じゃあイッチはラスボスさんサイド全員物語当初はレベル1であってほしいってことか
じゃあイッチはラスボスさんサイド全員物語当初はレベル1であってほしいってことか
29: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:33:38 ID:NuR.net
好みを否定する気は無いんやけど
最初から強くて苦悩も努力もしない主人公や
弱い敵を出すのをばかにするのはなぁ…
お客様が望んどるんちゃうんけ?
最初から強くて苦悩も努力もしない主人公や
弱い敵を出すのをばかにするのはなぁ…
お客様が望んどるんちゃうんけ?
30: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:34:03 ID:bVj.net
>>29
望んでたら叩くわけないやん
望んでたら叩くわけないやん
33: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:34:19 ID:NuR.net
>>30
わがままだなぁ
わがままだなぁ
31: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:34:06 ID:Wsv.net
敵役も成長やらの描写すると尺が足りないという問題もあるんだ
42: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:36:40 ID:Mwt.net
いろんな意見があるって理解しとらんの?
イッチが自分の価値観を周りに押し付けてるだけやん
わがままやなぁ
イッチが自分の価値観を周りに押し付けてるだけやん
わがままやなぁ
35: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:35:13 ID:4zV.net
皆がやりすぎているから飽き飽きしてるんやろ ちゃうか?
39: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:35:19 ID:2l1.net
どんな内容でも叩くやつはいるのよ
金落とすのは腐女子だから腐向けにしても叩かれるやろ
金落とすのは腐女子だから腐向けにしても叩かれるやろ
40: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:35:55 ID:nlf.net
どんな名作でも一定数たたくやつはいるやろ
どんな名作でも3割くらいはつまらないって言うやついる印象
どんな名作でも3割くらいはつまらないって言うやついる印象
93: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:52:00 ID:g28.net
>>40
ワイもぶっちゃけワンピースはだいすこやがドラゴンボールとハンターとナルトはよさがわからなかった
ワイもぶっちゃけワンピースはだいすこやがドラゴンボールとハンターとナルトはよさがわからなかった
96: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:52:50 ID:uAi.net
>>93
変わってるな
変わってるな
98: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:54:23 ID:g28.net
>>96
ナルトは中忍試験でイルカがくさい説教してうわあってなって切った
ドラゴンボールはピラフの辺りまでは好きだったが天下一武道会からつまらなくなってやめた
ハンターは合わなかった
ナルトは中忍試験でイルカがくさい説教してうわあってなって切った
ドラゴンボールはピラフの辺りまでは好きだったが天下一武道会からつまらなくなってやめた
ハンターは合わなかった
100: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:56:27 ID:7OV.net
面白くなるところで切ってていくスタイル
106: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:58:53 ID:g28.net
>>100
いや、ファンには申し訳ないけどナルトはほんと説教臭くてキモかった
あの感動と道徳の押し売りのノリにはついていけないわ
漫画は道徳の教科書じゃないんだぞ
いや、ファンには申し訳ないけどナルトはほんと説教臭くてキモかった
あの感動と道徳の押し売りのノリにはついていけないわ
漫画は道徳の教科書じゃないんだぞ
116: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:01:49 ID:gKf.net
>>106
ワンピもそうやな
あれ真に受けて実践しとったら単なる半グレやが
ワンピもそうやな
あれ真に受けて実践しとったら単なる半グレやが
122: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:04:02 ID:g28.net
>>116
いや、ワンピースは道徳臭さがないから好きや
あいつの場合この世で一番自由なのが海賊王ってスタンスで意見を曲げず自由に生きとるの憧れるわ
天竜人ぶっとばしたりインペルダウン襲ったり
いや、ワンピースは道徳臭さがないから好きや
あいつの場合この世で一番自由なのが海賊王ってスタンスで意見を曲げず自由に生きとるの憧れるわ
天竜人ぶっとばしたりインペルダウン襲ったり
123: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:04:57 ID:7OV.net
道徳臭いの基準が分からん
131: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:07:25 ID:g28.net
>>123
ナルト「人としての生き方が~絆が~正しい心とは~云々~」
ワンピース「お前気に入らねぇからぶっとばす!一番強くて自由なやつこそ正義!海賊王に俺はなる!」
ナルト「人としての生き方が~絆が~正しい心とは~云々~」
ワンピース「お前気に入らねぇからぶっとばす!一番強くて自由なやつこそ正義!海賊王に俺はなる!」
44: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:36:48 ID:7OV.net
理由なく強くても苦戦したりするならええわ
理由なく強くて無双した後に周囲から主人公スゲー!って異様に持ち上げられるのはクソ
理由なく強くて無双した後に周囲から主人公スゲー!って異様に持ち上げられるのはクソ
57: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:41:09 ID:a0K.net
趣味で人の目気にしたり人の考え方に文句つけるやつは揃って楽しみ方間違えとると思うんやが
68: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:44:54 ID:JNT.net
主人公だろうと敵だろうと謎レベルアップが許せん
71: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:45:52 ID:NuR.net
>>68
ドラゴンボールも謎のパワーアップしてなかったっけ?
ドラゴンボールも謎のパワーアップしてなかったっけ?
75: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:47:30 ID:JNT.net
>>71
一度や二度くらいなら許せるけど何度も続くとつまらん
せやからワイはドラゴンボールも悟空が子供の頃が一番すこ
一度や二度くらいなら許せるけど何度も続くとつまらん
せやからワイはドラゴンボールも悟空が子供の頃が一番すこ
89: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:51:14 ID:2l1.net
>>75
その頃のほうがストーリー性もあるしな
大きくなってからは強い敵を倒す→更に強い敵を倒すの繰り返し
その頃のほうがストーリー性もあるしな
大きくなってからは強い敵を倒す→更に強い敵を倒すの繰り返し
73: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:47:00 ID:2l1.net
悪魔の実でのパワーアップはええんか
103: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:58:29 ID:gKf.net
トミーズ雅の言葉でしっくりきたのが
「喧嘩に強くなるには理由が要るねん。普通に友達や両親と仲良く出来て育った子にはボクシングジム通って苦しい練習に耐えて人の顔どついたりどつかれたりする理由がないでしょ。ボクシング習う子は必要があるから習うねん」(要約)
っていうやつ
「喧嘩に強くなるには理由が要るねん。普通に友達や両親と仲良く出来て育った子にはボクシングジム通って苦しい練習に耐えて人の顔どついたりどつかれたりする理由がないでしょ。ボクシング習う子は必要があるから習うねん」(要約)
っていうやつ
70: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:45:13 ID:Eip.net
面白くは無いけど好きな層はいるやろねってのは思う
95: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)10:52:36 ID:NuR.net
イキリ読者「うるせえ!理屈やなくて面白ければそれでいいんだよ!」
ジョブス「顧客は自分が何を求めているか理解してない」
ジョブス「顧客は自分が何を求めているか理解してない」
128: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:07:02 ID:6Tp.net
男女平等説教パンチをする上条を信じろ
133: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:08:09 ID:g28.net
>>128
上条さんはほんとすこ
悪に男も女もないんだからボコボコにしばいたれや
上条さんはほんとすこ
悪に男も女もないんだからボコボコにしばいたれや
129: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:07:03 ID:2l1.net
説教系の上条さんや岩崎月光は叩かれがちやな
159: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:14:48 ID:57K.net
正直なところ嫌いな設定ってのがわからん
面白ければええし、理由が矛盾してなければ何も問題なく思える
面白ければええし、理由が矛盾してなければ何も問題なく思える
167: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:15:54 ID:2l1.net
面白ければ多少の矛盾は飲み込めてるで
昔の漫画なんて矛盾やトンデモ理論だらけやぞ
昔の漫画なんて矛盾やトンデモ理論だらけやぞ
171: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:17:26 ID:57K.net
>>167
今はトンデモ理論じゃあ騙せないから層突っ込みが入るイメージしかないわ
今はトンデモ理論じゃあ騙せないから層突っ込みが入るイメージしかないわ
175: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:18:05 ID:ebX.net
>>167
粗探し層が男塾の民明書房とか見たら発狂するやろな
粗探し層が男塾の民明書房とか見たら発狂するやろな
178: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:19:03 ID:Wsv.net
>>175
あれは完成された大嘘だからセーフやろw
北斗の拳の修羅の国なんて男子の生存率は3%なのに男ばっかじゃねぇかwww
と当時思ったのもいい思い出だわwwww
あれは完成された大嘘だからセーフやろw
北斗の拳の修羅の国なんて男子の生存率は3%なのに男ばっかじゃねぇかwww
と当時思ったのもいい思い出だわwwww
168: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:15:59 ID:NuR.net
ワイは重いのも軽いのも普通に楽しむし新人の漫画も普通に面白がっとるから
いちいち何が正しいみたいに突っかかって主張すんのはなぁ…って思うんよね
いちいち何が正しいみたいに突っかかって主張すんのはなぁ…って思うんよね
170: 名無しさんがお送りします 2018/11/02(金)11:17:06 ID:2l1.net
>>168
まあそれが理想やろな
自分の思い通りにならないと気がすまないやつが多い
まあそれが理想やろな
自分の思い通りにならないと気がすまないやつが多い
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Comment
18.
名前:
投稿日:July 15, 2019 13:58 ID:3FnLAEs.0
アベンジャーズのサノスとか?
17.
名前:
投稿日:July 06, 2019 22:38 ID:k41z8rjW0
敵が強くて苦戦はいいけど、苦戦させるために味方を無能にするのは許せない。鉄血とかね、いきなりマクギリスが無能になったり、
ミカヅキが急に弱体化したり、モブですら必中のダインスレイブを
こっちが使うと外すし・・・そこまでしなきゃ敗北エンドに
出来ないなら、普通に鉄火団無双してればいいのに。
ミカヅキが急に弱体化したり、モブですら必中のダインスレイブを
こっちが使うと外すし・・・そこまでしなきゃ敗北エンドに
出来ないなら、普通に鉄火団無双してればいいのに。
16.
名前:
投稿日:June 23, 2019 20:35 ID:AKBOLDpp0
ジョジョは作者自身もなんかのインタビューで余計なこと考えずに敵は悪いやつの方が良いみたいな事言ってるな。
ガンダムみたいな戦争ものは敵味方双方の理念や損得勘定絡めた方がいいけど。
ガンダムみたいな戦争ものは敵味方双方の理念や損得勘定絡めた方がいいけど。
15.
名前:
投稿日:June 23, 2019 10:58 ID:gdH1aaBP0
敵側が成長するといえばダイ大のハドラー様が思い当たるな
成長するごとに敵としての魅力が増した気がする
成長するごとに敵としての魅力が増した気がする
14.
名前:
投稿日:June 23, 2019 10:30 ID:hchNBd9s0
日本の漫画の努力して強くなる系もいいけど
ハリウッド映画のアクション系みたいに主人公が無敵ってのが爽快だからこっちの方が好き
なのでなろう系は大抵好き
結局主人公が無敵ってのが好きなだけで強くなる過程はあってもなくても構わない
それより日本では主流の敵役に温情をかける設定があまり好きではない
ハリウッド映画のアクション系みたいに主人公が無敵ってのが爽快だからこっちの方が好き
なのでなろう系は大抵好き
結局主人公が無敵ってのが好きなだけで強くなる過程はあってもなくても構わない
それより日本では主流の敵役に温情をかける設定があまり好きではない
13.
名前:
投稿日:June 23, 2019 08:41 ID:E8s4aAXk0
どの作品にも主人公が強い理由はちゃんとあるだろ
×主人公が理由なく強いのは許せない!じゃなくて
○主人公が強い理由に納得できない!だろ?
それも具体的に作品挙げてくれないとどれかわからないな
×主人公が理由なく強いのは許せない!じゃなくて
○主人公が強い理由に納得できない!だろ?
それも具体的に作品挙げてくれないとどれかわからないな
12.
名前:
投稿日:June 23, 2019 06:27 ID:n7igR8..0
理由なく強い←まだ許せる
ろくな理由なくパワーアップ←覚醒描写ありなら1回くらい許せる
俺なにかやっちゃいました?←そっ閉じ
ろくな理由なくパワーアップ←覚醒描写ありなら1回くらい許せる
俺なにかやっちゃいました?←そっ閉じ
11.
名前:
投稿日:June 23, 2019 05:40 ID:CrE6U.uR0
ワンパンマンの悪口はやめたまえ。
10.
名前:
投稿日:June 23, 2019 04:08 ID:Zp9qKe3x0
世の中は相対的だから純粋な悪とかはなかなかいない
犯罪の王様と言える麻原でさえ、学生時代の差別が世を憎む原因となった…
藤田漫画すきだし、月光は嫌いじゃないけど、チルチルが酷すぎる
犯罪の王様と言える麻原でさえ、学生時代の差別が世を憎む原因となった…
藤田漫画すきだし、月光は嫌いじゃないけど、チルチルが酷すぎる
9.
名前:
投稿日:June 23, 2019 03:42 ID:4EcnZBXL0
>>3
読んだうえで>>2と同じ感想なんだが。
読んだうえで>>2と同じ感想なんだが。
8.
名前:
投稿日:June 23, 2019 03:41 ID:4EcnZBXL0
岩崎月光大好き
まじかっこいい。
あんな主人公居そうで他におらんやろ。
まじかっこいい。
あんな主人公居そうで他におらんやろ。
7.
名前:
投稿日:June 23, 2019 02:53 ID:FgFB9kw20
努力が出来る奴が悪になるわけないじゃんwww
6.
名前:
投稿日:June 23, 2019 02:45 ID:iF4dAm5X0
>>2
単純に人物の魅力だろうな、絵的な魅力はヒロインだけにしかないし、男はそもそもヒロインを活かすおまけのような物だし、書き手も人に興味の無い奴が殆どだろう。
単純に人物の魅力だろうな、絵的な魅力はヒロインだけにしかないし、男はそもそもヒロインを活かすおまけのような物だし、書き手も人に興味の無い奴が殆どだろう。
5.
名前:
投稿日:June 23, 2019 02:44 ID:u.qiDVC.0
むしろ悪役って弱者を犠牲にして力を独占したり、違法なやり口でルールを守ってる連中を出し抜いたり、突然変異の非人だったりで、努力してないのに勝ち続けてる連中が抜擢されるもんだろ
努力する=その過程でまともな人格が形成されるという風潮が強いからな(おおむね正しいし)
ただ単にモノを知らないだけだろ
努力する=その過程でまともな人格が形成されるという風潮が強いからな(おおむね正しいし)
ただ単にモノを知らないだけだろ
4.
名前:
投稿日:June 23, 2019 02:32 ID:t..1V1C30
たしかにダイヤのaは主人公はだれだと思ってるわ
古谷が強いのはわかったからもっと主人公活躍させてあげてほしい
古谷が強いのはわかったからもっと主人公活躍させてあげてほしい
3.
名前:
投稿日:June 23, 2019 01:59 ID:vqL5kG.u0
>>2
お前が禄に読んでないのは分かった
お前が禄に読んでないのは分かった
2.
名前:
投稿日:June 23, 2019 01:55 ID:bmd.Ep540
なろうが原作の漫画の主人公達はなんでああも魅力が無いのか
やっぱテンプレばっかりで薄っぺらいからか?
やっぱテンプレばっかりで薄っぺらいからか?
1.
名前:
投稿日:June 23, 2019 01:51 ID:AX8oFoau0
だからいろんな作品があるんだろ、色々読めよ
ワイは重いのも軽いのも普通に楽しむし新人の漫画も普通に面白がっとるから
いちいち何が正しいみたいに突っかかって主張すんのはなぁ…って思うんよね
結局イッチもスレのみんなに自分の意見が正しいと主張してるし同類やな