
1: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 00:55:25.143 ID:cM5xNuCKM.net
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/06/02/kiji/20190602s00041000146000c.html
2019年6月2日 10:50
「爆笑問題」の太田光(53)が2日、MCを務めるTBS「サンデー・ジャポン」(日曜前9・54)に生出演。川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、
「死にたいなら一人で死ぬべき」という意見が出ていることに言及した。
事件当日の5月28日に落語家の立川志らく(55)がコメンテーターを務めるTBSの情報番組「ひるおび!」(月~金曜前10・25)で、
犯人に対して「死にたいなら一人で死んでくれよって。本当にそういう人は」などと発言。この発言が批判されると、
ツイッターで「何故悪魔の立場になって考えないといけないんだ?」と反論した。
一方、NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏が
「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という記事を同29日にインターネットに投稿するなどネット上で賛否が議論されている。
太田は「“一人で死ね”ってことは…それは“もう甘えるな”ってことだと思うんだけど、この犯人の場合は、自分も死ぬわけじゃないですか。
自分の命も重く見ていないというか、自分が自分が思っているような自分じゃなかったんだと思う」と指摘。
その上で「それは“俺って生きていてもしようがないな”と。だけど、最後に一つ大きなことをする。特定の病気ってわけではなくて、そういう思いにかられるってことは誰しもがあるもの」と自らの考えを述べた。
そして、自らは事件の容疑者と同じ50代で、高校生くらいの時に、何も感動できなくなった時があったと言い「物を食べても味もしない。
そういう時に“これはこのまま死んでもいいな”っていうぐらいまでいくんだけど、そうなっちゃうと人の命も大切には思えないよね。
だけど、その時に俺のきっかけだけど、たまたま美術館行ってピカソの絵を見た時に急に感動が戻っていた」と告白。
「何を見ても感動できなかったんだけど、ピカソが理解できたってわけじゃないけど、その時の俺には“表現ってこんな自由でいいんだ”っていうことで、
そこからいろんなこと感動して、いろんなものを好きになる。
好きになるってことは、それに気づけた自分を好きになるってことで、それは人でも文学でも映画でも何でもいいんだけど、
そういうことに心を動かされた自分て捨てたもんじゃないなって思うと、他の生きている生物や人間たちの命もやっぱり捨てたもんじゃないってなった」と明かした。
さらに太田は「つまり、すぐ近くにいると思うの。彼のような人は。そういうところを今、誰かが助けてあげれば…」と熱っぽく語り、
「今、自分が死んでもいいって思っている人はもうちょっと先に…、それを見つけるすぐ近くにいるよってことを知ってほしい。
きっかけさえあればって思うんだよね。すごい発見ができる。すぐ近くにいると思うんだよね」と強調していた。
2019年6月2日 10:50
「爆笑問題」の太田光(53)が2日、MCを務めるTBS「サンデー・ジャポン」(日曜前9・54)に生出演。川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、
「死にたいなら一人で死ぬべき」という意見が出ていることに言及した。
事件当日の5月28日に落語家の立川志らく(55)がコメンテーターを務めるTBSの情報番組「ひるおび!」(月~金曜前10・25)で、
犯人に対して「死にたいなら一人で死んでくれよって。本当にそういう人は」などと発言。この発言が批判されると、
ツイッターで「何故悪魔の立場になって考えないといけないんだ?」と反論した。
一方、NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏が
「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という記事を同29日にインターネットに投稿するなどネット上で賛否が議論されている。
太田は「“一人で死ね”ってことは…それは“もう甘えるな”ってことだと思うんだけど、この犯人の場合は、自分も死ぬわけじゃないですか。
自分の命も重く見ていないというか、自分が自分が思っているような自分じゃなかったんだと思う」と指摘。
その上で「それは“俺って生きていてもしようがないな”と。だけど、最後に一つ大きなことをする。特定の病気ってわけではなくて、そういう思いにかられるってことは誰しもがあるもの」と自らの考えを述べた。
そして、自らは事件の容疑者と同じ50代で、高校生くらいの時に、何も感動できなくなった時があったと言い「物を食べても味もしない。
そういう時に“これはこのまま死んでもいいな”っていうぐらいまでいくんだけど、そうなっちゃうと人の命も大切には思えないよね。
だけど、その時に俺のきっかけだけど、たまたま美術館行ってピカソの絵を見た時に急に感動が戻っていた」と告白。
「何を見ても感動できなかったんだけど、ピカソが理解できたってわけじゃないけど、その時の俺には“表現ってこんな自由でいいんだ”っていうことで、
そこからいろんなこと感動して、いろんなものを好きになる。
好きになるってことは、それに気づけた自分を好きになるってことで、それは人でも文学でも映画でも何でもいいんだけど、
そういうことに心を動かされた自分て捨てたもんじゃないなって思うと、他の生きている生物や人間たちの命もやっぱり捨てたもんじゃないってなった」と明かした。
さらに太田は「つまり、すぐ近くにいると思うの。彼のような人は。そういうところを今、誰かが助けてあげれば…」と熱っぽく語り、
「今、自分が死んでもいいって思っている人はもうちょっと先に…、それを見つけるすぐ近くにいるよってことを知ってほしい。
きっかけさえあればって思うんだよね。すごい発見ができる。すぐ近くにいると思うんだよね」と強調していた。
3: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 00:57:19.901 ID:XchMFopA0.net
さすが陰キャ
5: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 00:59:04.710 ID:rtw0iJ7L0.net
何を見ても感動できなかったって部分がちょっとわかる
お前らもすぐ言うもんなこれ
お前らもすぐ言うもんなこれ
6: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 00:59:05.204 ID:kZZoXX840.net
なんだ太田
よく知らなかったけどこんなやつだったのか
すげぇいいじゃん
よく知らなかったけどこんなやつだったのか
すげぇいいじゃん
8: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:01:12.672 ID:yuFUScLKa.net
メシ食うことに感動と驚きがあるとか良い生活だな
引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1559490925/
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13: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:03:07.145 ID:PIlayj+I0.net
>>8
多分趣味に使う金が食べることに回るようになったからだろうな
考えてみれば良い人生かもしれんね
多分趣味に使う金が食べることに回るようになったからだろうな
考えてみれば良い人生かもしれんね
161: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 05:22:05.969 ID:SeYv9hLj0.net
>>8
煮物とか食ってるときに外人にはこの良さが分からんだろうなと思ったり、外人の知り合いにこの出汁とか旨さとかどう説明するかなと思うことは良くある
ちなみにもちろん外人の知り合いもいなければ英語も話せないがw
煮物とか食ってるときに外人にはこの良さが分からんだろうなと思ったり、外人の知り合いにこの出汁とか旨さとかどう説明するかなと思うことは良くある
ちなみにもちろん外人の知り合いもいなければ英語も話せないがw
11: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:01:33.352 ID:43R+ftUR0.net
自分の命を軽視する奴は他人の命も軽視するの?
15: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:03:31.273 ID:pCCA1y+vr.net
>>11
そうだよ
そうだよ
56: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:34:54.857 ID:fKnfnSFMa.net
>>11
逆になんで軽視しないの
逆になんで軽視しないの
18: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:04:50.270 ID:W/BEdnti0.net
太田は理想論
松本は現実解
松本は現実解
21: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:06:29.402 ID:B2b/QJ+N0.net
太田の高校時代ぼっちだったエピソードは有名だよな
24: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:08:56.181 ID:U8kjXWjJ0.net
太田は高校時代に何を食べても味を感じなくなったって言ってたな
27: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:11:26.131 ID:PYCUUUdu0.net
松本ってほんとにスレタイ言ったの?
28: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:11:27.192 ID:nFfPFRuj0.net
松本の考えが多数の世の中ではこういう事件はなくならない
感情的になって松本的な考えになってしまうのはわかるけど、解決を導かない
感情的になって松本的な考えになってしまうのはわかるけど、解決を導かない
29: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:13:59.950 ID:BBsy+gil0.net
松本はいじめっ子やろ
太田はキョロやろ
人の気持ちに寄り添うことができるのは太田に決まっとるがな
遺書読んだけど相応松本ってヤバいやつやで
太田はキョロやろ
人の気持ちに寄り添うことができるのは太田に決まっとるがな
遺書読んだけど相応松本ってヤバいやつやで
35: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:20:19.942 ID:kZZoXX840.net
>>29
最近の松本は昔を悔いてコンプレックスにしてるようにも見えるけどね
とは言え今もこういう発言しちゃうってことは、そういう根っこのとこは変われないんだろうな
最近の松本は昔を悔いてコンプレックスにしてるようにも見えるけどね
とは言え今もこういう発言しちゃうってことは、そういう根っこのとこは変われないんだろうな
85: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:13:07.207 ID:BBsy+gil0.net
>>35
そりゃ芸人なんて乞食やってるから性根は腐っとるやろ
そりゃ芸人なんて乞食やってるから性根は腐っとるやろ
174: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 06:19:06.190 ID:juhkf7Wud.net
>>29
キョロどころじゃなくてド陰キャだぞ
キョロどころじゃなくてド陰キャだぞ
30: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:14:57.444 ID:IzarK8at0.net
いくら手を差し伸べても
最後は自分で立ち上がらないといけないから限界はあるね
最後は自分で立ち上がらないといけないから限界はあるね
31: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:16:33.646 ID:nFfPFRuj0.net
>>30
まあでもそれ以前に立ち上がる必要のある人を減らすことも大事だよね
家庭環境とか
まあでもそれ以前に立ち上がる必要のある人を減らすことも大事だよね
家庭環境とか
32: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:17:39.909 ID:kBYnSI0Qd.net
どっちも正しく正解がない問い
34: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:18:56.519 ID:FQMgCoXa0.net
>>32
両立する話だしな
両立する話だしな
36: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:20:35.775 ID:2W/vk3pfa.net
さすが陰キャ太田わかってるじゃん
38: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:20:51.282 ID:Zw0GoeQR0.net
おなじ陰キャでもいじめっ子とガチな方ならそりゃ後者のほうがまともな意見言うに決まってる
43: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:23:43.614 ID:80zv43qG0.net
包丁持って自殺しようとしてるやついてその目の前で「不良品一人でしね」って言うか?
自分が巻き込まれるかもしれないと考えて何も言わないか止めるかだろ普通
一人でしねとか不良品同士で殺し合えとか言うのは逆上させるだけでなんの意味もない
自分が巻き込まれるかもしれないと考えて何も言わないか止めるかだろ普通
一人でしねとか不良品同士で殺し合えとか言うのは逆上させるだけでなんの意味もない
47: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:27:43.131 ID:U8kjXWjJ0.net
太田は悪いやつじゃないんだよ
ただ思ったことを考えなしにすぐ口にしちゃうだけ
ただ思ったことを考えなしにすぐ口にしちゃうだけ
63: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:44:40.064 ID:Zw0GoeQR0.net
>>47
まあ障害者なんだろう
ケーキのクリームで滑って頭逝ったときとかまさにそんな感じだったし
まあ障害者なんだろう
ケーキのクリームで滑って頭逝ったときとかまさにそんな感じだったし
48: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:27:51.146 ID:yp33uDAb0.net
死ぬならひとりで死ねってのは別に死ねって言いたいわけじゃなくて
他人を殺すなっていう当たり前のことを言ってるだけだろ
他人を殺すなっていう当たり前のことを言ってるだけだろ
50: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:30:25.358 ID:tEHOMSr70.net
>>48
その当たり前の事が通じない状態だからこんな凶行に出たのでは?
自分の感性の尺度おかしくなると大抵ロクな事にならんのだし話だって通じんじゃろ
その当たり前の事が通じない状態だからこんな凶行に出たのでは?
自分の感性の尺度おかしくなると大抵ロクな事にならんのだし話だって通じんじゃろ
49: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:30:07.531 ID:y3nwr1Ef0.net
太田は更正できたお前らだもんな
51: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:31:22.206 ID:JkGdIv7Va.net
どっちも無知なんだけど太田は無知なのにいい筋いってる松本は無知で馬鹿
犯罪者の善悪の根源とかは法学部出てればわかること 社会的要因 遺伝的要因 人格的要因
犯罪者の善悪の根源とかは法学部出てればわかること 社会的要因 遺伝的要因 人格的要因
52: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:31:52.815 ID:bRPF6sB90.net
まじで松本が言ったと思ってる奴いてわろた
59: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:40:58.789 ID:Eope8PvrM.net
・「ダウンタウン」の松本人志が2日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」に出演し、川崎殺傷事件についてコメントした
・岩崎隆一容疑者が犯行後に自殺したことについて、松本は「人間が産まれてくる上で不良品って何万個に1個絶対これはしょうがないと思うんですね。
それを何十万個、何百万個にひとつぐらいは減らすことはできるのかなって、みんなの努力で」、「正直、ボクはこういう人たちはいますから絶対数。その人たち同士でやりあって欲しいですよね」とコメントしていた
・岩崎隆一容疑者が犯行後に自殺したことについて、松本は「人間が産まれてくる上で不良品って何万個に1個絶対これはしょうがないと思うんですね。
それを何十万個、何百万個にひとつぐらいは減らすことはできるのかなって、みんなの努力で」、「正直、ボクはこういう人たちはいますから絶対数。その人たち同士でやりあって欲しいですよね」とコメントしていた
61: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:42:39.881 ID:uEJ+U7q80.net
>>59
そいつら同士じゃなくて幸せそうな市民に見せつけてやりたい奴なら無意味だよね
そいつら同士じゃなくて幸せそうな市民に見せつけてやりたい奴なら無意味だよね
60: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:42:24.498 ID:SmqUh5N+0.net
社会構造の問題なんだよ
お前らみたいな金持ってるやつには気持ちわからんだろうがよ
そしてそもそもこれから死ぬのに周りの迷惑がどうとか考える必要ないしな
むしろ少しでも仕返しして社会を変えるべきだわ
確か松本って別の記事でいじめで自殺するの駄目とか言ってたよな
この事件って社会からいじめられてるやつが起こした事件だと思うんだがな
お前らみたいな金持ってるやつには気持ちわからんだろうがよ
そしてそもそもこれから死ぬのに周りの迷惑がどうとか考える必要ないしな
むしろ少しでも仕返しして社会を変えるべきだわ
確か松本って別の記事でいじめで自殺するの駄目とか言ってたよな
この事件って社会からいじめられてるやつが起こした事件だと思うんだがな
62: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 01:44:29.370 ID:pXhofzpe0.net
いくら弱者に説教垂れようと今の辛辣な社会のままだとこういう無敵の人はこれから増えるんだけどね
76: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:04:58.155 ID:NpldhnRa0.net
太田の言うことは間違いなく一理あるよ
でもこの世にはどんなに優しく手を差し伸べてもそれを怒り狂って振り払う人間ってのがいるんだよ
なにをどうやっても救えない欠陥品人間ってのは絶対に一定数出てくる
そういうのに優しさとか支援とか無駄なんだよ。悲しいけどね
でもこの世にはどんなに優しく手を差し伸べてもそれを怒り狂って振り払う人間ってのがいるんだよ
なにをどうやっても救えない欠陥品人間ってのは絶対に一定数出てくる
そういうのに優しさとか支援とか無駄なんだよ。悲しいけどね
89: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:16:07.365 ID:Mnoln1vN0.net
>>76
何を言ってもダメというのはボキャブラリーが少ないだけ。
ほとんどの言葉は効果がないが、人を変えられる言葉は必ずある。
反対に人を犯行に向かわせる言葉もある。
今回の犯行に向かわせる言葉は、同居してる親戚に働いてないことを手紙で指摘されたこと、
50歳にもなって定職を探すのは難義であり、そこは努力しつつも適度に現実逃避しないと
生きていくことが辛い部分になるが、そこを自分は自分で洗濯などの家事をして自立してる
という逃げ道を否定されてしまったので、生きてることに無意味を感じ死に走ったと考えられる。
そして、死ぬ前にやり残したことはないかと考えた時に、幼いころ、従妹が着ていた
カリタス小学校の制服に憧れていた自分を思い出し、あんなに入りたかったカリタスに
自分だけ入れてもらえなかった悔しさがこみ上げ、カリタスに通える子供やカリタスに
子供を通わせる親に対しての逆恨みが発生し、どうせ死ぬなら何人か道連れにと犯行に走る。
ただ、死ぬ前に、差別はされたけどずっとタダ飯を食わせてくれた親戚に迷惑をかけないよう、
高齢者だと手続きが分からないと思われる、月額料金のかかる携帯やPCを解約して撤去するという
死んでからも迷惑はかけないという最低限の礼儀を示す。
何を言ってもダメというのはボキャブラリーが少ないだけ。
ほとんどの言葉は効果がないが、人を変えられる言葉は必ずある。
反対に人を犯行に向かわせる言葉もある。
今回の犯行に向かわせる言葉は、同居してる親戚に働いてないことを手紙で指摘されたこと、
50歳にもなって定職を探すのは難義であり、そこは努力しつつも適度に現実逃避しないと
生きていくことが辛い部分になるが、そこを自分は自分で洗濯などの家事をして自立してる
という逃げ道を否定されてしまったので、生きてることに無意味を感じ死に走ったと考えられる。
そして、死ぬ前にやり残したことはないかと考えた時に、幼いころ、従妹が着ていた
カリタス小学校の制服に憧れていた自分を思い出し、あんなに入りたかったカリタスに
自分だけ入れてもらえなかった悔しさがこみ上げ、カリタスに通える子供やカリタスに
子供を通わせる親に対しての逆恨みが発生し、どうせ死ぬなら何人か道連れにと犯行に走る。
ただ、死ぬ前に、差別はされたけどずっとタダ飯を食わせてくれた親戚に迷惑をかけないよう、
高齢者だと手続きが分からないと思われる、月額料金のかかる携帯やPCを解約して撤去するという
死んでからも迷惑はかけないという最低限の礼儀を示す。
97: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:27:06.058 ID:vhTul6/p0.net
>>89
岩崎って死ぬ前にネット解約したの?
岩崎って死ぬ前にネット解約したの?
103: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:31:23.987 ID:Mnoln1vN0.net
>>97
携帯もPCも解約して処分している
その点が計画性の強い犯行だったことの現れであると同時に、
死んだあとに80歳の年老いた親戚に負担をかけないようにする思いやりでもある
携帯もPCも解約して処分している
その点が計画性の強い犯行だったことの現れであると同時に、
死んだあとに80歳の年老いた親戚に負担をかけないようにする思いやりでもある
109: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:34:02.359 ID:vhTul6/p0.net
>>103
思いやりじゃねえと思うけどな
思いやりというなら他にやるべきことがいくらでもあったろう
やり残すのが気分悪かっただけじゃねえの
思いやりじゃねえと思うけどな
思いやりというなら他にやるべきことがいくらでもあったろう
やり残すのが気分悪かっただけじゃねえの
90: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:19:47.959 ID:ZJNj9P7V0.net
太田の意見に賛成だわ
楽しいことがたくさんあることを知らないからこうなる
その年で楽しさを知れば時間が戻らない悲しさも込み上げてくるだろうが
楽しいことがたくさんあることを知らないからこうなる
その年で楽しさを知れば時間が戻らない悲しさも込み上げてくるだろうが
91: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:21:38.090 ID:Mnoln1vN0.net
>>90
太田の意見が分かる人間は、人の気持ちを理解しようとする心のある人間。
松本の意見が分かる人間は、自分中心にしか物事を考えられず、人の気もちを考えようとしない人間。
太田の意見が分かる人間は、人の気持ちを理解しようとする心のある人間。
松本の意見が分かる人間は、自分中心にしか物事を考えられず、人の気もちを考えようとしない人間。
101: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:30:52.658 ID:hhrkYZ9P0.net
孤独であることと他人の命を軽んじることは本当に相関しているのかね?
太田は、それは心から善意で>>1を語っているのだろうが、
孤独だからといって他人に危害を与えたいと思ったり、それを実行するというのは
また随分と飛躍しているように思うのだが。
綺麗な言葉を並べることによって問題解決から余計に遠ざかる気がするぞ。
太田は、それは心から善意で>>1を語っているのだろうが、
孤独だからといって他人に危害を与えたいと思ったり、それを実行するというのは
また随分と飛躍しているように思うのだが。
綺麗な言葉を並べることによって問題解決から余計に遠ざかる気がするぞ。
106: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:32:31.039 ID:vhTul6/p0.net
>>101
ほんとそれな
きれいごとにしか見えんのよ
だったら1人でもいいから現実に引きこもりを救って見せてほしいわ
ほんとそれな
きれいごとにしか見えんのよ
だったら1人でもいいから現実に引きこもりを救って見せてほしいわ
111: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:35:13.067 ID:BBsy+gil0.net
>>101
どうしようもない孤独は解消できないと悟ったからそれならば自分と同じ地獄に落としてやろうという心理も考えられるけどどうかね?
前提として一般社会に蔓延るまともな思考回路であるはずがないのだからそういう結論に至るのは考えられなくもない
まあ俺らの論理で理解できるはずがないんや
どうしようもない孤独は解消できないと悟ったからそれならば自分と同じ地獄に落としてやろうという心理も考えられるけどどうかね?
前提として一般社会に蔓延るまともな思考回路であるはずがないのだからそういう結論に至るのは考えられなくもない
まあ俺らの論理で理解できるはずがないんや
115: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:42:44.960 ID:hhrkYZ9P0.net
>>111
実際問題、孤独な人のほどんどが事件を起こしていないことを考えると
犯人の固有の問題な気がするけどねえ。
この犯人を、「孤独な人グループ」としてみるよりも
「サイコパスグループ」のひとりがたまたま孤独だった、みたいに考えるほうがしっくり来る。
社会孤立よりも親との関係性のほうが関りが深そうだし
実際そういう生い立ちやん。
実際問題、孤独な人のほどんどが事件を起こしていないことを考えると
犯人の固有の問題な気がするけどねえ。
この犯人を、「孤独な人グループ」としてみるよりも
「サイコパスグループ」のひとりがたまたま孤独だった、みたいに考えるほうがしっくり来る。
社会孤立よりも親との関係性のほうが関りが深そうだし
実際そういう生い立ちやん。
122: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 02:53:56.279 ID:Mwu+/Xnva.net
一人でしぬようなやつは一人でしんでる
人をころそうというやつは一人ではしなない
一人でしのうとしてるやつに一人でしねと言っても逆上するだけ
人をころそうというやつは一人ではしなない
一人でしのうとしてるやつに一人でしねと言っても逆上するだけ
123: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 03:00:37.336 ID:z9Xm+UtL0.net
>>122
死ねって言われて逆上すんのかね。
自殺の名所で死ぬなとか言ってるおっさんは迷惑だけど
死ねって言われて逆上すんのかね。
自殺の名所で死ぬなとか言ってるおっさんは迷惑だけど
134: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 03:23:07.588 ID:Mwu+/Xnva.net
>>123
する事もあればしない事もある
嫌な事を言われてムカつくのは人の道理
行動に移すかどうかの問題
個人が個人にいうのなら反撃の対象は個人に限定されるけど
社会的な考え方としてそれが一般化すると反撃の対象は社会になる
社会に反撃をしようとなればその矛先はどこに向かうかわからない
する事もあればしない事もある
嫌な事を言われてムカつくのは人の道理
行動に移すかどうかの問題
個人が個人にいうのなら反撃の対象は個人に限定されるけど
社会的な考え方としてそれが一般化すると反撃の対象は社会になる
社会に反撃をしようとなればその矛先はどこに向かうかわからない
126: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 03:10:53.735 ID:XO0DV+B70.net
じゃあ人巻き込んで死んでもいいですよって言えばこういう事件はやくなるわけ?
140: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 03:34:23.250 ID:Mnoln1vN0.net
>>126
やくなるかどうかはわからないけど、まずはその人の今の気持ちを理解してあげることが
解決策に繋がるただ一つの道になるのは間違いない。
間違っても今回のように、役所にいる赤の他人に言われたことを鵜呑みにして、
本人の触れてはいけない部分に触れてしまうと、本人の生きる希望を絶ってしまうことになる。
これに関しては何が正解で何が不正解かは人によって異なるので、その人の気持ちを
どれだけ理解してあげられるかがカギとなる。
コツとして、ほとんどの人に共通する心理があって、
これは営業とかでも使えるんだけど、まずはその人の人格や考え方を尊重してあげる。
出来るだけ話す言葉に同調してあげる。そうすると、その人は自分に対して
「あ、この人は自分の話を親身になって聞いてくれるいい人だ」って心を許してくる。
一旦心を許してくれると、こっちの意見を親身なって聞いてくれるようになる。
反対に心を許してない人には、どんな言葉を投げかけても聞いてくれない。
自分が何を言っても聞いてくれない人がいたら、その人が悪いんじゃなくて、
自分がその人に信用されてない、自分がその人を理解できてないんだって
考え方が出来るようになると、いろんな物事や色んな人の心理が見えてくる。
やくなるかどうかはわからないけど、まずはその人の今の気持ちを理解してあげることが
解決策に繋がるただ一つの道になるのは間違いない。
間違っても今回のように、役所にいる赤の他人に言われたことを鵜呑みにして、
本人の触れてはいけない部分に触れてしまうと、本人の生きる希望を絶ってしまうことになる。
これに関しては何が正解で何が不正解かは人によって異なるので、その人の気持ちを
どれだけ理解してあげられるかがカギとなる。
コツとして、ほとんどの人に共通する心理があって、
これは営業とかでも使えるんだけど、まずはその人の人格や考え方を尊重してあげる。
出来るだけ話す言葉に同調してあげる。そうすると、その人は自分に対して
「あ、この人は自分の話を親身になって聞いてくれるいい人だ」って心を許してくる。
一旦心を許してくれると、こっちの意見を親身なって聞いてくれるようになる。
反対に心を許してない人には、どんな言葉を投げかけても聞いてくれない。
自分が何を言っても聞いてくれない人がいたら、その人が悪いんじゃなくて、
自分がその人に信用されてない、自分がその人を理解できてないんだって
考え方が出来るようになると、いろんな物事や色んな人の心理が見えてくる。
128: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 03:17:18.114 ID:qmeCnXBX0.net
こういう事件が起きた時にじゃあ死ね、俺に見えないところで一人で死ね!って大っぴらに言えちゃうのは闇が深いよね
自分と価値観や認識を共有できない相手に対して無関心どころか攻撃的になる精神性が普通みたいなところがあるんだからそりゃ自殺大国にもなりますわ
自分と価値観や認識を共有できない相手に対して無関心どころか攻撃的になる精神性が普通みたいなところがあるんだからそりゃ自殺大国にもなりますわ
132: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 03:19:27.944 ID:hhrkYZ9P0.net
>>128
テロを価値観とは普通言わない。
孤独な人を可哀そうだと思うよ。
支える手段についても考えたい。
だが、テロはまた別の話だろう。
テロを価値観とは普通言わない。
孤独な人を可哀そうだと思うよ。
支える手段についても考えたい。
だが、テロはまた別の話だろう。
141: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 03:42:31.620 ID:+45r7ID2M.net
ただ自殺したいのとたくさん人殺してから死にたいとでは全く違うからなぁ
144: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 03:49:22.001 ID:Mnoln1vN0.net
>>141
その通り、全くその通り。
ただ、元々は同じ人間であり、清らかな心を持って生まれた同じ人間。
死ぬときの感情が違うのは、歩んで来た人生の違いであり、心の傷つき方の違い。
それを考えたのが太田の考え方で、それを考えずに、
犯罪者は全て犯罪者という一つの括りでしか考えらないのが松本の考え方。
その通り、全くその通り。
ただ、元々は同じ人間であり、清らかな心を持って生まれた同じ人間。
死ぬときの感情が違うのは、歩んで来た人生の違いであり、心の傷つき方の違い。
それを考えたのが太田の考え方で、それを考えずに、
犯罪者は全て犯罪者という一つの括りでしか考えらないのが松本の考え方。
194: 名無しさんがお送りします 2019/06/03(月) 07:29:37.695 ID:fAGIH2Ppr.net
自分の命を大切にできない人間が他人を大切にできるわけがない
これは本当に思うわ
太田の言ってることは綺麗事でもなんでもない
被害者を出さない=加害者を作らないってことなんだから
これは本当に思うわ
太田の言ってることは綺麗事でもなんでもない
被害者を出さない=加害者を作らないってことなんだから
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Comment
43.
名前:名無しさん。
投稿日:April 07, 2024 20:17 ID:ZYmesf8U0
不良品は社会が不良品だと思ってるから交わることはないぞ
42.
名前:
投稿日:July 16, 2019 02:35 ID:Mpld4.q50
>>6
いや松本の方が現実見てないでしょうに...
人を巻き込んで死ぬなと言ってその通りになればそもそもこんな事件は起きてない
それこそお花畑だよ
だけど言いたいこともわかる
だから太田の言うように何かしら社会システムを作るなりして、そもそも無敵の人が出ないように対策を議論することに意味があって前進の余地が残されてるって話
そこに被害者感情を混同するのは全く別の話
いや松本の方が現実見てないでしょうに...
人を巻き込んで死ぬなと言ってその通りになればそもそもこんな事件は起きてない
それこそお花畑だよ
だけど言いたいこともわかる
だから太田の言うように何かしら社会システムを作るなりして、そもそも無敵の人が出ないように対策を議論することに意味があって前進の余地が残されてるって話
そこに被害者感情を混同するのは全く別の話
41.
名前:
投稿日:June 03, 2019 22:12 ID:F0o5YwQQ0
でも、手を差し伸べても働かないwww
40.
名前:
投稿日:June 03, 2019 20:53 ID:pk6iY2RO0
>>34
何の具体策もなしにただ「助けてやれ」と口にすることのどこが建設的なんだ?
何のアクションも起こさないのなら見捨てているのと何も変わらないし、甘やかしている分だけ質が悪い。
そんな口先だけの甘やかしの言葉を信じた結果、誰にも救われずに51まで人生を擂り潰したのがこの犯人だろ。
その場限りの綺麗事で理解したつもりになってるだけの奴がこういう人間を産み出していることに気付け。
同じ事件を作りたくないのなら、戻れるうちに突き放して目を覚まさせるしかない。
今ならまだ今の世代の犠牲だけで済む。
何の具体策もなしにただ「助けてやれ」と口にすることのどこが建設的なんだ?
何のアクションも起こさないのなら見捨てているのと何も変わらないし、甘やかしている分だけ質が悪い。
そんな口先だけの甘やかしの言葉を信じた結果、誰にも救われずに51まで人生を擂り潰したのがこの犯人だろ。
その場限りの綺麗事で理解したつもりになってるだけの奴がこういう人間を産み出していることに気付け。
同じ事件を作りたくないのなら、戻れるうちに突き放して目を覚まさせるしかない。
今ならまだ今の世代の犠牲だけで済む。
39.
名前:
投稿日:June 03, 2019 19:23 ID:vBZQik1c0
俺はどっちかつうと松本の意見よりだな
38.
名前:
投稿日:June 03, 2019 18:21 ID:y6Jwec4G0
どうしようもないし手を差し伸べる必要も無い
そんな事より出来る人間をもっと擁護するべきなのじゃ、日本は
もうそんな余裕ない癖に何故他人を助けたがるのか
そんな事より出来る人間をもっと擁護するべきなのじゃ、日本は
もうそんな余裕ない癖に何故他人を助けたがるのか
37.
名前:
投稿日:June 03, 2019 17:34 ID:VsnGceQj0
疑問なんだがなぜ犯人が「死にたかった」という前提から始まるの?
36.
名前:
投稿日:June 03, 2019 17:33 ID:yOoucI8m0
牧師や坊さん説法紛いで気持ち悪い。
1人で死ねないからって他人を巻き込もうとかテロと同じ。
他人に迷惑かけないように勝手に死ねば良い。
1人で死ねないからって他人を巻き込もうとかテロと同じ。
他人に迷惑かけないように勝手に死ねば良い。
35.
名前:
投稿日:June 03, 2019 17:15 ID:ZPtvabZP0
次の無差別殺人は防ぐことができる。
が、起こって欲しい人間がそこそこいるからタチが悪い。
が、起こって欲しい人間がそこそこいるからタチが悪い。
34.
名前:
投稿日:June 03, 2019 17:08 ID:CIChfj5E0
世間が憎くて巻き込んで死んでいく人間に対して、「独りで死ね」と言ってハイ分かりましたってなるかよ
むしろこの台詞は助長してるとさえ言える
そう思う事は否定しないけど、言葉には出すなよと
こういう事件が二度と起きない事を願うなら、感情論ではなく建設的意見を述べるべき
むしろこの台詞は助長してるとさえ言える
そう思う事は否定しないけど、言葉には出すなよと
こういう事件が二度と起きない事を願うなら、感情論ではなく建設的意見を述べるべき
33.
名前:
投稿日:June 03, 2019 17:04 ID:pOtrxQn80
不良品って表現が気に食わんのか知らんが、そもそもの松本の意見ってだいぶ歪曲されてんじゃん
松本も太田も両方、そういう負の極地に立つ人は必ずいるものだから近いしい人間が手を差し伸べて少しでも救ってやって結果としてこういう事件を減らしていきたいって根本的な部分はあんま変わらんやろ
松本も太田も両方、そういう負の極地に立つ人は必ずいるものだから近いしい人間が手を差し伸べて少しでも救ってやって結果としてこういう事件を減らしていきたいって根本的な部分はあんま変わらんやろ
32.
名前:
投稿日:June 03, 2019 16:22 ID:e0q22F.S0
このコメント欄も屁理屈とヒネクレしかねーな
もう少し考えてみろよ
もう少し考えてみろよ
31.
名前:
投稿日:June 03, 2019 16:20 ID:e0q22F.S0
>>2
お前ほど浅い考えも素敵だわ
お前ほど浅い考えも素敵だわ
30.
名前:
投稿日:June 03, 2019 15:19 ID:h9XcfgKK0
>>2
糖質ネトウヨの子供部屋おじさんお疲れさまです…w
糖質ネトウヨの子供部屋おじさんお疲れさまです…w
29.
名前:
投稿日:June 03, 2019 15:06 ID:FtF3o0Sw0
>>19
誰かが助けてあげるじゃなくて、ほんのちょっとの気付きで自分に価値を感じられるようになるよ。ちょっとだよという話。
気付くのは自分。
誰かが助けてあげるじゃなくて、ほんのちょっとの気付きで自分に価値を感じられるようになるよ。ちょっとだよという話。
気付くのは自分。
28.
名前:
投稿日:June 03, 2019 15:04 ID:kFN6xuJh0
巻き込まれて亡くなった方には
運が悪かったね、仕方ないねとでも言うつもりかよ。
阿呆も休み休み言えや。
運が悪かったね、仕方ないねとでも言うつもりかよ。
阿呆も休み休み言えや。
27.
名前:
投稿日:June 03, 2019 15:01 ID:PAcriEjt0
引きこもりが増えてる一方で凶悪事件自体減ってるしあんまり関係ないだろ。そんなことより消費税廃止しろ
26.
名前:
投稿日:June 03, 2019 14:46 ID:db0TerzT0
嬉しい時間も楽しい事も、どうせ誰かと奪い合い
この世は無情だね
ねえママ あなたの言う通り
「自分を善だと信じて疑わない時は、他方からは悪だと思われてる物よ。あなただけが私の善なのよ」
そんなママが居なかった犯人の一生、同じ境遇の人じゃないとわからないよ。
合掌。
この世は無情だね
ねえママ あなたの言う通り
「自分を善だと信じて疑わない時は、他方からは悪だと思われてる物よ。あなただけが私の善なのよ」
そんなママが居なかった犯人の一生、同じ境遇の人じゃないとわからないよ。
合掌。
25.
名前:
投稿日:June 03, 2019 14:43 ID:R1Y3fz7X0
部品と言えば、綾波レイの 「私が死んでも代わりはいるもの」「私はたぶん3人目」・・・・
客観視・客観的に考えれば・・・誰か亡くなってポッカリと穴が出来ても代わりに穴を埋める役になる人はいるんだよな
客観視・客観的に考えれば・・・誰か亡くなってポッカリと穴が出来ても代わりに穴を埋める役になる人はいるんだよな
24.
名前:
投稿日:June 03, 2019 14:23 ID:wMnDxPWc0
>>20
そう気付くのはあくまで自分なんだよね
そこが、優しい我々が死ねとは言わないであげましょうって上から目線の話と、根本的に違う
そう気付くのはあくまで自分なんだよね
そこが、優しい我々が死ねとは言わないであげましょうって上から目線の話と、根本的に違う
23.
名前:
投稿日:June 03, 2019 14:21 ID:wMnDxPWc0
太田はいいこと言ったけど、じゃあ全員気付けるかっていうと、無理な話で
話せばわかるが通じないことは、珍しくもない
話せばわかるが通じないことは、珍しくもない
22.
名前:
投稿日:June 03, 2019 14:19 ID:Q0mgQyJv0
>>17
そういうのは悪い意味で相対主義っていう
そういうのは悪い意味で相対主義っていう
21.
名前:
投稿日:June 03, 2019 14:18 ID:Q0mgQyJv0
松本は障害者死ねってことでしょ
植松と一緒じゃん
植松と一緒じゃん
20.
名前:
投稿日:June 03, 2019 14:14 ID:US7.jnA.0
記事の内容が改変されてる。太田は誰かが助けてあげないととは言ってない、それはテリー伊藤が横から挟んだ発言。
太田は「誰か」ではなく、生きていく中で感動する何かを見つければきっと自分の命にも価値を見出だせるからという発言。あくまで自分を救えるのは自分なんだとテリーに反論した形だけど、記者は番組も見てないしきっと孫引きで書いたと思われる。
太田は「誰か」ではなく、生きていく中で感動する何かを見つければきっと自分の命にも価値を見出だせるからという発言。あくまで自分を救えるのは自分なんだとテリーに反論した形だけど、記者は番組も見てないしきっと孫引きで書いたと思われる。
19.
名前:
投稿日:June 03, 2019 14:10 ID:0V22RZ7.0
綺麗事はいいけど誰が助けてあげるの?
太田?いい事言うなら財団でも作って出資してニートを救ってやれ、口だけなら誰でも言えるわそれがわかってるから厳しいこと言うんだよ。
太田?いい事言うなら財団でも作って出資してニートを救ってやれ、口だけなら誰でも言えるわそれがわかってるから厳しいこと言うんだよ。
18.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:58 ID:lR9E6PfX0
ネオ麦茶とかもネットで煽られて実行したパターン
「一人で死ねっ」て言う言葉が独り歩きしたら凄惨な事になるぞ
「一人で死ねっ」て言う言葉が独り歩きしたら凄惨な事になるぞ
17.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:54 ID:xYbByUzq0
こんなのは個人によって変わるので正しい解など有り得ないので
どちらも端的に見ると正解であり不正解でもある
どちらも端的に見ると正解であり不正解でもある
16.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:54 ID:sfjgxLvY0
自暴自棄になったら太田か助けてくれるってよ
15.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:51 ID:83OOjNVb0
全部読んでないけど死にたいときは太田を巻き込めばいいの?
14.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:48 ID:BRDKfHVx0
この犯人は自分から他人に助けを求めるタイプじゃなさそう
周りの誰かが気付いて導いてあげないといけないけど、赤の他人にそんな聖人行為求められん
助けられたとしたら伯父夫婦しかいない
無理ならどっかの事務次官がやったように殺処分するしかない
周りの誰かが気付いて導いてあげないといけないけど、赤の他人にそんな聖人行為求められん
助けられたとしたら伯父夫婦しかいない
無理ならどっかの事務次官がやったように殺処分するしかない
13.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:48 ID:sfjgxLvY0
>>11
ではまず自分から頑張って行動起こしてください
ではまず自分から頑張って行動起こしてください
12.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:47 ID:0GULQl1.0
こんなもん正しい正しくないじゃなくて気に入る気に入らないの問答なわけやし、そもそも刺激されるから控えろとか言い始めたどっかのよくわからん団体の代表が諸悪の根源だわ
被害に遭われた、家族を失われた人たちのことを何にも考えてない
無責任極まりない投げっぱなしの言い逃げを問題提起とかふざけんな
被害に遭われた、家族を失われた人たちのことを何にも考えてない
無責任極まりない投げっぱなしの言い逃げを問題提起とかふざけんな
11.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:47 ID:HfriPT2n0
助けるのは簡単
金出せばいい
それで不平等だってなるならBI
お上がごっそり税金逃れとか搾取してるんだから
庶民もやり返せばいいだけだぞ
金出せばいい
それで不平等だってなるならBI
お上がごっそり税金逃れとか搾取してるんだから
庶民もやり返せばいいだけだぞ
10.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:40 ID:HfriPT2n0
太田に一票
松本は滅びろ
松本は滅びろ
9.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:36 ID:Q0mgQyJv0
松本は犯人の障害者みたいな部分のことを不良品と呼んでるんじゃないの
それで殺しあえと
それで殺しあえと
8.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:35 ID:sfjgxLvY0
助けるって言われた所で、どうすりゃ良いのって話だろ
7.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:23 ID:8pdWCU.E0
こんな危険物なゴミをずーっと飼ってた親戚は言葉じゃなく行動で身を削って助けてたのに、心理学かなんか齧った魔法の言葉をお持ちのお方の一言で救われるならボランティアで全国回ったらどうかね。
コレコレこういう言葉が効くんだよ〜なんて偉そうによー言えるわ。
そんなラクに解決できるなら実践してきてどうぞ。
コレコレこういう言葉が効くんだよ〜なんて偉そうによー言えるわ。
そんなラクに解決できるなら実践してきてどうぞ。
6.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:14 ID:Fcd13wVM0
正解は無いからな。
けど、持論を通すなら子供をコ〇された親御さんの前で、ソレを主張して納得させられるかを考えてからにしてほしいわ。
そういう意味で、松本は確かに現実見てるわな。で、太田は本当にお花畑だわ。
主張してみろよそれw テレビカメラの前でなく被害者の親御さんの前で。
けど、持論を通すなら子供をコ〇された親御さんの前で、ソレを主張して納得させられるかを考えてからにしてほしいわ。
そういう意味で、松本は確かに現実見てるわな。で、太田は本当にお花畑だわ。
主張してみろよそれw テレビカメラの前でなく被害者の親御さんの前で。
5.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:13 ID:J8iSq6Q.0
松本のどこが現実的だよ。
不良品の皆様BRにご参加下さいってのが現実的なの?
太田の方がまだ現実的でしょ。
不良品の皆様BRにご参加下さいってのが現実的なの?
太田の方がまだ現実的でしょ。
4.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:09 ID:CJawRzCk0
より攻撃的な性質を持つ人間が優先的に残ってディストピアが極まっていきそうで。子供たちがかわいそうだよ本当に。
3.
名前:
投稿日:June 03, 2019 13:08 ID:WBEArHSX0
子供を刺せるようなイレギュラーな人間の気持ちを分かれとか無理すぎるわ
2.
名前:
投稿日:June 03, 2019 12:58 ID:l0wm3jHN0
今までこんな事件あっても犯人擁護なんて一切なかったのにねw
なんでこの犯人だけ擁護する人間がたくさんいるんだろうねw
しかも、みんなふだん「アベガー」「ジミンガー」言ってるやつばっかりじゃんw
これって反日共がやらせたテロじゃないの
なんでこの犯人だけ擁護する人間がたくさんいるんだろうねw
しかも、みんなふだん「アベガー」「ジミンガー」言ってるやつばっかりじゃんw
これって反日共がやらせたテロじゃないの
1.
名前:
投稿日:June 03, 2019 12:45 ID:.mDH8eTG0
大量に殺した直後に自分も死んだ人間の分析やぞ
大量に殺して刑務所に入る人間は違うで
大量に殺して刑務所に入る人間は違うで