1:2018/12/05(水) 10:29:56.09 ID:/ZvoHIdp0.net
飲み会で、知らず知らずのうちにセクハラをしてしまった男性たちが、「ハラスメントを未然に防ぐ」ために男だけで飲む会、 略して「ハラミ会」がネット上で話題になっている。どんな会なのか。発案した人に真意を聞いた。
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ(27歳)。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです!」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。
BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
「ハラミ会」は、漫画家の瀧波ユカリさんの著書『モトカレマニア』のワンシーンだ。ハラミ会が登場する第2話はサイト上で無料で読むことができる。
不動産店に就職した主人公の難波ユリカ(27歳)。終業後、男性社員たちから「我々は一般女性とは飲みません」「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む」「女性がなんで傷つくかわからないから」などと言われ、飲み会に誘われなかった。
読者がTwitterで11月16日、漫画の1ページとともに「ハラミ会最高か...」と紹介したことで、賛否両論が起こった。
「ハラスメントの境界線が人によって違うから難しい」という理由から「最大の防御法」「合理的」と評価する声がある一方、
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ワンシーンを切り取ったことによる誤解も多く、作者の瀧波さんが「フィクションです!」と強調する事態にもなった。
しかし、瀧波さんは「ハラミ会」に関する賛否のコメントを興味深く読んだという。もともと、どういう意図で描いたのだろうか。
BuzzFeed Newsは本人に話を聞いた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00010004-bfj-soci
9:2018/12/05(水) 10:33:28.94 ID:ocanb14s0.net
なおこれはこれでキレる模様
14:2018/12/05(水) 10:35:11.91 ID:pwm924hb0.net
少子化の原因
男女分断
男女分断
17:2018/12/05(水) 10:35:26.24 ID:PUZjiKRE0.net
じぶんたちで腫れ物になっといて、誘われたいとかアホかよ
4:2018/12/05(水) 10:31:10.89 ID:/ZvoHIdp0.net
アメリカでも同じことやってて草
ウォール街、「#MeToo」時代の新ルール-とにかく女性を避けよ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-03/PJ5GIH6JTSEL01
ヘッジファンドや銀行、プライベートエクイティー(PE、未公開株)投資会社などで働く男性たちは、女性と2人きりになることへの不安を抱えている。
匿名でインタビューに応じたPE投資会社に勤務する40代後半の男性は、窓のない部屋で女性と一緒にいない、エレベーターでは離れて立つなどの対策について語った。
しかし、仕事の後の一杯などの付き合いから女性が締め出されれば、男性同士のつながりばかりがますます強まりかねない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-03/PJ5GIH6JTSEL01
ヘッジファンドや銀行、プライベートエクイティー(PE、未公開株)投資会社などで働く男性たちは、女性と2人きりになることへの不安を抱えている。
匿名でインタビューに応じたPE投資会社に勤務する40代後半の男性は、窓のない部屋で女性と一緒にいない、エレベーターでは離れて立つなどの対策について語った。
しかし、仕事の後の一杯などの付き合いから女性が締め出されれば、男性同士のつながりばかりがますます強まりかねない。
103:2018/12/05(水) 10:57:13.14 ID:Dgw9GNT9d.net
>>4
そらこうなるわ
そらこうなるわ
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5:2018/12/05(水) 10:31:29.62 ID:WO4Ypdv80.net
ハラミ会ハラスメントやんけ
6:2018/12/05(水) 10:32:02.35 ID:ltMond+w0.net
>>5
どんなハラスメントなんや
どんなハラスメントなんや
7:2018/12/05(水) 10:33:09.90 ID:CfTzuPana.net
>>6
ハラスメントハラスメントと同じやろ
ハラスメントハラスメントと同じやろ
15:2018/12/05(水) 10:35:20.38 ID:bWBIpE6Qd.net
ウォールストリートでも同じ流れやしええやろ
19:2018/12/05(水) 10:36:49.44 ID:XxpY6I0x0.net
女子会があるなら男だけで飲んでもええやん
24:2018/12/05(水) 10:38:39.01 ID:lqtLghUWH.net
>>19
はい差別
はい差別
25:2018/12/05(水) 10:38:45.90 ID:/uU0d3/Cd.net
>>19
これでええやん
酒入ったら理性無くして気を付けたらいいっていう綺麗事なんて通用せんからな
これでええやん
酒入ったら理性無くして気を付けたらいいっていう綺麗事なんて通用せんからな
20:2018/12/05(水) 10:37:28.81 ID:vmnFFB+pa.net
まず職場の人間と飲み会したくないわ
酒の席で上司の御高説グチグチ聞かされるとかどんな拷問やねん
酒の席で上司の御高説グチグチ聞かされるとかどんな拷問やねん
21:2018/12/05(水) 10:38:28.65 ID:aJ4CC6KJ0.net
今度はそうやって女性を忌避するのもハラスメントとか言い出したぞ
26:2018/12/05(水) 10:39:08.13 ID:ZPgIifl5d.net
ハラミ回やります
ただし女性も来ていただいて構いませんがセクハラ発言は考慮しません
ならフェミまんさんだけハブれるやん
ただし女性も来ていただいて構いませんがセクハラ発言は考慮しません
ならフェミまんさんだけハブれるやん
52:2018/12/05(水) 10:43:13.10 ID:lqtLghUWH.net
>>26
事後にmetooされて人生終了やぞ
事後にmetooされて人生終了やぞ
68:2018/12/05(水) 10:47:13.90 ID:jgs5MW3pr.net
>>26
まんA「気にしないから参加する」
数日後
まんB「あんなのに参加するなんて」
まんC「男に媚びてる」
さらに数日後
まんA「セクハラされました」
まんB&C「やっぱり男ってサイテー」
まんA「気にしないから参加する」
数日後
まんB「あんなのに参加するなんて」
まんC「男に媚びてる」
さらに数日後
まんA「セクハラされました」
まんB&C「やっぱり男ってサイテー」
28:2018/12/05(水) 10:39:17.41 ID:LBHfkIOp0.net
女だけ誘わないなんて差別だ!言われるんちゃうか
36:2018/12/05(水) 10:40:44.15 ID:DRJUnGe70.net
>>28
もうすでに言われてる
女は理屈じゃなくて感情
自分が被害者であることが絶対条件
もうすでに言われてる
女は理屈じゃなくて感情
自分が被害者であることが絶対条件
29:2018/12/05(水) 10:39:17.82 ID:yXEdfvhgM.net
ええやん
女子排除すればハラスメントも生まれない
女子排除すればハラスメントも生まれない
35:2018/12/05(水) 10:40:42.29 ID:1FzDiiFN0.net
セクハラに対して傷付くかわからんのはやべーと思うが…
62:2018/12/05(水) 10:45:09.95 ID:G0Q/jL/B0.net
>>35
一般常識的なレベルでならそらわかるやろ
わけらからんとこでセクハラ!って言われるから最初からわけとこの精神になる
twitterやと旦那さんと同じ年齢ですねって言うたらセクハラ思考やって言われたとかあったぞ
一般常識的なレベルでならそらわかるやろ
わけらからんとこでセクハラ!って言われるから最初からわけとこの精神になる
twitterやと旦那さんと同じ年齢ですねって言うたらセクハラ思考やって言われたとかあったぞ
37:2018/12/05(水) 10:41:14.44 ID:0LeCJkOhx.net
「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」
ウザ過ぎるだろ
ウザ過ぎるだろ
57:2018/12/05(水) 10:44:04.55 ID:FY/3VuEc0.net
>>37
自発的な女性専用車両みたいなもんなのにいちゃもんにも程がある
自発的な女性専用車両みたいなもんなのにいちゃもんにも程がある
38:2018/12/05(水) 10:41:28.84 ID:tYeDig88r.net
誘わない行為自体がセクハラってもうわかんねぇな
45:2018/12/05(水) 10:42:18.78 ID:DRJUnGe70.net
>>38
女は気に入らないってだけで被害者になれるからすげー楽な生き物だよ
女は気に入らないってだけで被害者になれるからすげー楽な生き物だよ
40:2018/12/05(水) 10:41:45.93 ID:Jp54av1nF.net
美味しそう
43:2018/12/05(水) 10:41:58.30 ID:ryCh0fB50.net
男だけの方が絶対楽しいわ
44:2018/12/05(水) 10:42:04.15 ID:tzIkdZwe0.net
まあ行き着く先はこれよな
女性優遇の世界ではなく女を相手にしない世界
女性優遇の世界ではなく女を相手にしない世界
54:2018/12/05(水) 10:43:21.64 ID:v6CynErD0.net
関わらないのが唯一の防衛策やしな
60:2018/12/05(水) 10:44:17.40 ID:o8T19p8Aa.net
男子会って名前にすればえけ
67:2018/12/05(水) 10:46:45.28 ID:6hKUeQdAM.net
>>60
かしこい
女子会が許されて男子会が許されなかったらそれこそセクハラや
かしこい
女子会が許されて男子会が許されなかったらそれこそセクハラや
74:2018/12/05(水) 10:49:21.63 ID:FTYULKJ2a.net
>>67
なんで女性も誘わないの!女性差別!
ってなるぞ
なんで女性も誘わないの!女性差別!
ってなるぞ
82:2018/12/05(水) 10:50:58.18 ID:6hKUeQdAM.net
>>74
女子会に男誘わないのは差別ちゃうんか
は通用せんのやろなあ
女子会に男誘わないのは差別ちゃうんか
は通用せんのやろなあ
64:2018/12/05(水) 10:45:52.75 ID:SVyxNZQcM.net
>>1
>「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ほんまそういうとこやぞ
>「女性だけを誘わない行動自体がセクハラでは」「セクシュアルな話題を禁止すればいいだけ」と否定する声もあった。
ほんまそういうとこやぞ
70:2018/12/05(水) 10:47:53.84 ID:b0DDN1rEr.net
正解。
女とは関わるな。
女とは関わるな。
71:2018/12/05(水) 10:48:48.27 ID:zoHQ+Gic0.net
こういう風潮が遅すぎたぐらいや
ワイなんてここ10年は女を避けてるからな
ワイなんてここ10年は女を避けてるからな
94:2018/12/05(水) 10:54:32.81 ID:93BV2h+T0.net
これはええやろ
異性の中年ばかりの集会に混ぜられるのは苦痛やろ
おばちゃんのお茶会に若い男が一人混ぜられてもつまらん
異性の中年ばかりの集会に混ぜられるのは苦痛やろ
おばちゃんのお茶会に若い男が一人混ぜられてもつまらん
112:2018/12/05(水) 11:00:55.69 ID:PedXyfNcd.net
ええやん
こっちの方がお互い楽やろ
こっちの方がお互い楽やろ
114:2018/12/05(水) 11:01:23.65 ID:IohXenKI0.net
ペンスルールやね
訴訟リスクある人間雇うより機械買うとか今後の主流の考え方なりそうやわ徹底的リスク回避
訴訟リスクある人間雇うより機械買うとか今後の主流の考え方なりそうやわ徹底的リスク回避
124:2018/12/05(水) 11:04:50.83 ID:aE4jmkMm0.net
国家「先進国では少子化!産めよ増やせよ!」
女「新しいハラスメント考えたで!!」
男「面倒やし近寄らんどこ…」
女「新しいハラスメント考えたで!!」
男「面倒やし近寄らんどこ…」
122:2018/12/05(水) 11:04:42.32 ID:v6CynErD0.net
これお互いの為になってるよな
女性側にも特にデメリットはないやろうになんで叩かれてるんや
女性側にも特にデメリットはないやろうになんで叩かれてるんや
83:2018/12/05(水) 10:51:05.77 ID:rQeFvv/D0.net
こういうたとえ話を考えよう。
仮にだ、あなたにピストルを与えられて、「あなたは特別に、いつでも誰でもこのピストルで
他人を撃っていい、あなたは特別に罪に問われない」と言われた、そして本当にそういう特権が
与えられたとしよう。
しばらくは、あなたはピストルを振りかざしてやりたい放題ができるだろう。
しかし長期的には、誰もあなたに近寄らなくなり、あなたは生きていけなくなるだろう。
これがまさに今の女の状況だよ。
セクハラというピストルを振りかざし続けたために、皆周囲から去って行ってしまう。
まだまだこれからが本番だ。
仮にだ、あなたにピストルを与えられて、「あなたは特別に、いつでも誰でもこのピストルで
他人を撃っていい、あなたは特別に罪に問われない」と言われた、そして本当にそういう特権が
与えられたとしよう。
しばらくは、あなたはピストルを振りかざしてやりたい放題ができるだろう。
しかし長期的には、誰もあなたに近寄らなくなり、あなたは生きていけなくなるだろう。
これがまさに今の女の状況だよ。
セクハラというピストルを振りかざし続けたために、皆周囲から去って行ってしまう。
まだまだこれからが本番だ。
127:2018/12/05(水) 11:05:33.09 ID:uNZ9vOx5M.net
女性様が気に入らなければ何でもセクハラやぞクソ男ども
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1543973396
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Comment
21.
名前:
投稿日:December 05, 2018 18:38 ID:DT.35M.N0
大企業は障碍者雇用率達成のために
障碍者専用の会社作ってたりするが、
今後は女性雇用率達成のための
女性専用の会社を作るのが主流になるんだろうな。
障碍者専用の会社作ってたりするが、
今後は女性雇用率達成のための
女性専用の会社を作るのが主流になるんだろうな。
20.
名前:
投稿日:December 05, 2018 16:54 ID:Dju1Ifb60
女の話はたいていつまらないから男だけでいい
19.
名前:
投稿日:December 05, 2018 16:06 ID:jVEIHm9j0
>>5
似てるというかもうまんま韓国人そのもの
自分の感情優先で論理的な思考回路を持たないから何がいけないのか本気で理解出来ない
似てるというかもうまんま韓国人そのもの
自分の感情優先で論理的な思考回路を持たないから何がいけないのか本気で理解出来ない
18.
名前:
投稿日:December 05, 2018 14:55 ID:PAyE7Yk.0
まんさんは本当に面倒くさい
構って欲しいのか構って欲しくないのか白黒はっきりしていただきたい
本当に面倒くさい
構って欲しいのか構って欲しくないのか白黒はっきりしていただきたい
本当に面倒くさい
17.
名前:
投稿日:December 05, 2018 14:47 ID:WCnWVg1X0
>>16
お前の周りが世界のすべてじゃないし
その人が「異性に相手にされるかどうか」は「加害者に仕立て上げられたくない」という意志とは無関係だよね
お前の周りが世界のすべてじゃないし
その人が「異性に相手にされるかどうか」は「加害者に仕立て上げられたくない」という意志とは無関係だよね
16.
名前:
投稿日:December 05, 2018 14:31 ID:1vLLnItk0
リアルにこういうことあるか?
あったとしても男女関係なく異性に相手にされない奴がああだこうだ言ってるようにしか見えない
あったとしても男女関係なく異性に相手にされない奴がああだこうだ言ってるようにしか見えない
15.
名前:
投稿日:December 05, 2018 14:20 ID:7csajuKu0
「私だけがいい思いをする世界以外セクハラ」ってのが本音だからな
14.
名前:
投稿日:December 05, 2018 14:12 ID:gvRYXiXu0
わざわざハラミ会なんて命名して煽らんでも男子会でいいやん。
現実でハラミ会なんて言ったら角立つやろ。
使えん用語使おうとすんなや。
現実でハラミ会なんて言ったら角立つやろ。
使えん用語使おうとすんなや。
13.
名前:
投稿日:December 05, 2018 14:03 ID:9Hi9PLgq0
女なんて誘わなくていいんだよ、こういうのでいいんだよ。
12.
名前:
投稿日:December 05, 2018 14:02 ID:zXHX37Cz0
今話題のペンスルールやね
余りにも煩いから、なら女性を回避すれば良いって
リスク回避の基本
余りにも煩いから、なら女性を回避すれば良いって
リスク回避の基本
11.
名前:
投稿日:December 05, 2018 14:00 ID:VP2ielgu0
これもう女性の朝○人化だろ
10.
名前:
投稿日:December 05, 2018 13:49 ID:2yspAhhf0
この機に乗じて口うるさく無い面倒くさくない女がキャリアアップするチャンスを掴むようになり収束する。
面倒くさい女は女性に消してもらうのが一番
面倒くさい女は女性に消してもらうのが一番
9.
名前:
投稿日:December 05, 2018 13:46 ID:UkNT7mP80
性差別ならまだしも、これでセクハラ言うとか頭沸いてる
ほんと女は学が無いなあ
ほんと女は学が無いなあ
8.
名前:
投稿日:December 05, 2018 13:43 ID:o8t6WzTJ0
もう男子校女子校復活させてその後も男子会社女子会社にしちまえ
7.
名前:
投稿日:December 05, 2018 13:29 ID:TDdA.ZMh0
ファミ女なんか普通の女からみても男嫌いなんだか男好きなんだかよう分からん存在だ
6.
名前:
投稿日:December 05, 2018 13:27 ID:y0TsRtG10
これからの飲み会は男女をテーブルで分けるしかないな
5.
名前:
投稿日:December 05, 2018 13:02 ID:v30FT41f0
常に被害者の立場をとり、反論すらも悪と断定して攻撃
被害者ポジションの為には事件の捏造も厭わない
飽き飽きして距離をとろうとすると、それすらも批判する
フェミはちょっと韓国に似てる
被害者ポジションの為には事件の捏造も厭わない
飽き飽きして距離をとろうとすると、それすらも批判する
フェミはちょっと韓国に似てる
4.
名前:
投稿日:December 05, 2018 12:48 ID:WCnWVg1X0
いつも湧いてくるまん/この皆さんだんまりでワロタ
思った通り男女の分断が進んで良かったね
思った通り男女の分断が進んで良かったね
3.
名前:
投稿日:December 05, 2018 12:48 ID:EEEJHy1T0
何がセクハラかは受け手次第なんだったら、
こっちは対策のしようがない
お互い関わりを避けるのが一番だろうに
こっちは対策のしようがない
お互い関わりを避けるのが一番だろうに
2.
名前:
投稿日:December 05, 2018 12:44 ID:19RzGaNC0
セクハラってさわいでる女性がリアル知人にはひとりもいないのだが
1.
名前:
投稿日:December 05, 2018 12:40 ID:Qe.58TIC0
Twitterでは私達をのけ者にすんなと既に文句言い始めてんぞ
自分達がやらかし放題やらかしといて被害者面ってのは、なんとも既視感あるなぁ。