「死んだら負け」という価値観がなんでダメかって言うと、加害者からみると「殺したら勝ち」になるからですよ。
弱肉強食的な価値観というか、「勝ち負け」を一定のルールの中で決めるような考え方は人間から自由を奪うんです。
それこそが、被害者に自殺以外の選択肢をとれなくさせる最大の理由だと僕は思うのです。だからダメなんだと思うのです。
それこそが、被害者に自殺以外の選択肢をとれなくさせる最大の理由だと僕は思うのです。だからダメなんだと思うのです。
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@deadkenny5 自殺に追い込んだのは自分が強いからで、死んだのは相手が弱いからだ、と思っているのではないかと思いますよ。
「ダメかって言うと」は強過ぎたな。僕は松本人志さんのスタンス自体は支持したいので。
「なんでモヤるかって言うと」に訂正します。
「なんでモヤるかって言うと」に訂正します。
@3104_patrick そうです。それに、弱いものを徹底的に叩くという性質の持ち主です。だから「死んだら負け」と言ったら加害者のそういう意識を肯定してしまうと思います。勝ち負けという意識から離れて視野を広くし、いじめそのものから逃れる環境を用意するべきと思います。
@terry10x12th 返事ありがとうございます
自分は 何クソ!負けないぞっ て感じで乗っかる派ですね、実際負けなかったし
個人的には特に落ち度もなく虐められるのが一番理不尽だし、加害者側も、自分より弱い人が居ないと生きてられないのは憐れに思います
自分は 何クソ!負けないぞっ て感じで乗っかる派ですね、実際負けなかったし
個人的には特に落ち度もなく虐められるのが一番理不尽だし、加害者側も、自分より弱い人が居ないと生きてられないのは憐れに思います
@lassi55792618 なんでもかんでも勝ち負けの話にする風潮こそがいじめを生むのだと思うんです…
@terry10x12th 加害者から見ると『殺したら勝ち』になるからって言う考えはよく解ります。
ただ、放送では言葉が続いてましたよね☝死んだら負けやから死んだらアカン…
言い換えれば『死んだら殺した奴を勝たせてしまう事になる。そんな奴を勝たせてしまわない為にも生きなアカン』っていうエールととれませんか?
ただ、放送では言葉が続いてましたよね☝死んだら負けやから死んだらアカン…
言い換えれば『死んだら殺した奴を勝たせてしまう事になる。そんな奴を勝たせてしまわない為にも生きなアカン』っていうエールととれませんか?
@daiyu_westland 被害者側へのエールとしては賛同するのです。言い続けなくてはいけない、という氏のスタンスもわかります。
ただ、そういう「風潮」にせなアカン、というのはとても怖い。被害者側に対して「死んで負けた方が悪い」なんていう風潮の社会はいじめを助長するだけです。
ただ、そういう「風潮」にせなアカン、というのはとても怖い。被害者側に対して「死んで負けた方が悪い」なんていう風潮の社会はいじめを助長するだけです。
@terry10x12th おっしゃる通りだと思います☺
ただ、そういう風潮になってたでしょうか?
『死んで負けた方が悪い』なんて言い出したのは松ちゃんが発言してから異論を唱え出した人が作った風潮のように思えます☺
ただ、そういう風潮になってたでしょうか?
『死んで負けた方が悪い』なんて言い出したのは松ちゃんが発言してから異論を唱え出した人が作った風潮のように思えます☺
@daiyu_westland いえ、元々「死んで負けた方が悪い」という風潮があればこそ、いじめが絶えないのだと僕は考えています。
ある意味で人間の本能にも根差す難しい問題です。だからこそ、「勝ち負けではない」と言い続けなくてはいけないのだとも思います。
ある意味で人間の本能にも根差す難しい問題です。だからこそ、「勝ち負けではない」と言い続けなくてはいけないのだとも思います。
@rukakun319 加害者や傍観者が、自殺した人間を「あいつは負け犬、弱いから悪い」という世の中は怖いと思います。そうは思いませんか?
@terry10x12th 傍観者はともかく、加害者は『死んだやつは負け犬』なんて考えるよりも『俺のせいで死んだどうしよう』ぐらいでびびってると思いますよ。
顔に出さない態度に出さないとしてもそれを一生背負っていくはずです。そんな負け犬なんて考えしてる暇ないとおまいます。
顔に出さない態度に出さないとしてもそれを一生背負っていくはずです。そんな負け犬なんて考えしてる暇ないとおまいます。
負けの対義語は勝ちだけど、死ぬの対義語は生きるや生まれるでは?🤔�twitter.com/terry10x12th/s…eP
死んだら負け→自ら命を絶ったら負け
って意味でしょ?w
包丁で刺されたとか物理的拘束や攻撃をされない限り自分の意思で解決できる。
それをせず死を選ぶのは負け。
どんな辛いことあったって1つしかない命なんだからそれを捨てるのは人間として愚かすぎると思う。
俺は松本人志と同意見だわ。 twitter.com/terry10x12th/s…
って意味でしょ?w
包丁で刺されたとか物理的拘束や攻撃をされない限り自分の意思で解決できる。
それをせず死を選ぶのは負け。
どんな辛いことあったって1つしかない命なんだからそれを捨てるのは人間として愚かすぎると思う。
俺は松本人志と同意見だわ。 twitter.com/terry10x12th/s…
松本人志がしたかった事もこの人が言ってることも両方わかる twitter.com/terry10x12th/s…
勝つために生きるわけではないものなぁ。 twitter.com/terry10x12th/s…
違和感をどう表現していいかわからず悶々としていたが、この方の言葉で腑に落ちた。 twitter.com/terry10x12th/s…
言わんとすることが分からんでもないのだけど、わたしが死んだら負けと思うのは「死人に口なし」だと思うからなんです。残された人だけで事実確認も何もできないから、だから本当の意味で解決になんかならないから、失われてしまうのは1つの尊い命だけだから、その損失に対して負けだと思うのです。 twitter.com/terry10x12th/s…
しかし虐める方はゲームかなんかぐらいにしか思ってないから殺したら勝ちとか思っていそう…私は松ちゃんの発言はね、
「助けてくれる人はいる、助けたいと思っている人がいるはず。だからどうか周りを見て欲しい!」
っていう思いが込められていると思う。 twitter.com/terry10x12th/s…
「助けてくれる人はいる、助けたいと思っている人がいるはず。だからどうか周りを見て欲しい!」
っていう思いが込められていると思う。 twitter.com/terry10x12th/s…
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Comment
42.
名前:
投稿日:October 21, 2018 19:29 ID:WqaT3BC50
「死んだら負け」というのは、少なくとも、悪意も無ければ上から目線でもなくて
なんとしてでも生きて欲しいという子を持つ親の願いだろ
負け、という所にやたら反応してる奴はイジメ被害者なのかただのアンチなのか知らんが
この言葉遊びは非常に不快だな
なんとしてでも生きて欲しいという子を持つ親の願いだろ
負け、という所にやたら反応してる奴はイジメ被害者なのかただのアンチなのか知らんが
この言葉遊びは非常に不快だな
41.
名前:
投稿日:October 21, 2018 19:13 ID:0iZjabn40
実際負けだよな
加害者はその後のうのうと暮らしていけるんだから
加害者はその後のうのうと暮らしていけるんだから
40.
名前:
投稿日:October 21, 2018 17:02 ID:C5uuGV3k0
何が殺したら勝ちだ。ばーか
39.
名前:
投稿日:October 21, 2018 14:55 ID:SbFc8O5u0
勝ち負けに拘れる余力がある時点で自サツを選択するんだろうか。
勝ち負けなんかどうでもいいから逃げたいって人が選ぶんじゃねーの?
勝ち負けなんかどうでもいいから逃げたいって人が選ぶんじゃねーの?
38.
名前:
投稿日:October 21, 2018 14:12 ID:o3pgDinc0
むしろ殺したら勝ちに納得してしまったわ
加害者が保護されて殺された被害者の尊厳を蔑ろにされる事を考えると
それであっているのでは?
加害者が保護されて殺された被害者の尊厳を蔑ろにされる事を考えると
それであっているのでは?
37.
名前:
投稿日:October 21, 2018 13:13 ID:.sJ818Sn0
もう勝ちたく無い
もう得も無い理由も無い
もう得も無い理由も無い
36.
名前:
投稿日:October 21, 2018 12:36 ID:07z6QoeE0
レジェンド芸人だからって言葉そのものまで神格化しすぎ
深読みしてどこまでも擁護に入る信者どもは見てて虫唾がひしるわ
深読みしてどこまでも擁護に入る信者どもは見てて虫唾がひしるわ
35.
名前:
投稿日:October 21, 2018 12:32 ID:hwbvM9Iz0
※33
?
?
34.
名前:
投稿日:October 21, 2018 11:00 ID:fQdHzGnR0
※28
一個人に自殺を無くせるくらいの影響力を期待するとか、松本を過大評価し過ぎ
アンチのふりした信者キモいわ
一個人に自殺を無くせるくらいの影響力を期待するとか、松本を過大評価し過ぎ
アンチのふりした信者キモいわ
33.
名前:
投稿日:October 21, 2018 10:59 ID:J.StAq8m0
どこまでいっても[自分を直視できない]いじめられっ子特有の発想やな
32.
名前:
投稿日:October 21, 2018 10:56 ID:lVB9FfmQ0
緊縛してむちゃくちゃに犯したい
31.
名前:
投稿日:October 21, 2018 08:58 ID:SFkZuZf40
いじめられっ子ホントキモい
そんなんだから死ぬし負けるんだろ
そんなんだから死ぬし負けるんだろ
30.
名前:
投稿日:October 21, 2018 07:54 ID:VOwkd9bB0
相手が勝ちとは言ってない。自ら命を絶つということは自分自身に負けという意味でしょ。
29.
名前:
投稿日:October 21, 2018 02:41 ID:uZP.8Q2N0
いじめは動物だから起こる事。イルカだってやってる。
子供が成長するにあたって「いじめ」はほぼ必ず起こる事だ。
「暴力」は動物の倫理観だ。それを怒られ正された次は、「集団による暴力行為」に移る。「みんなでやれば怖くない」だが、それも動物の倫理観でしかない。
人間になれよ。と、子供を教育する事こそ何より優先すべき事じゃないのか?
子供が成長するにあたって「いじめ」はほぼ必ず起こる事だ。
「暴力」は動物の倫理観だ。それを怒られ正された次は、「集団による暴力行為」に移る。「みんなでやれば怖くない」だが、それも動物の倫理観でしかない。
人間になれよ。と、子供を教育する事こそ何より優先すべき事じゃないのか?
28.
名前:
投稿日:October 21, 2018 02:00 ID:hJuCXNCk0
松本ずっといい続けてるけど
自殺がなくならないのはなんでや?w
結局意味のない活動ってことが証明されてしまったねw
そりゃそうだよ、現場にまっっったく介入する素振りも見せないからなまっつんはw
自殺がなくならないのはなんでや?w
結局意味のない活動ってことが証明されてしまったねw
そりゃそうだよ、現場にまっっったく介入する素振りも見せないからなまっつんはw
27.
名前:
投稿日:October 21, 2018 01:22 ID:7HESQjTB0
ならねーよ。死んだら負けはそれだけの意味でしかない、加害者側からの理屈はまた別の話。自殺をしてはいけない、自らを殺してはいけない、それだけ。
26.
名前:
投稿日:October 21, 2018 01:18 ID:RpAXMqek0
ツイッターってこういう言葉遊び大好きなやつ多いよね
素で頭悪いんだろうなぁ
素で頭悪いんだろうなぁ
25.
名前:
投稿日:October 21, 2018 01:06 ID:dP1kf7Vn0
殺した方も負けな頭の悪い癖に捻くれたアホがドヤ顔で言ってそうな浅はかな屁理屈
24.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:55 ID:HfHa1a5p0
被害者が戦ってんのは加害者ではなく現実そのものだよ
イジメを例にすればイジメてる奴だけでなく傍観者や、可哀想とか言うだけの部外者なんかが対戦相手だな
強敵なのはイジメられた過去を背負って生きてくって未来を想像しちゃうことかな
過去は消えない、それが積み重なっていくのに耐えられないんだろ
人は忘れる。でも思い出すからな
自分の体温感じられるうちは負けないよ
イジメを例にすればイジメてる奴だけでなく傍観者や、可哀想とか言うだけの部外者なんかが対戦相手だな
強敵なのはイジメられた過去を背負って生きてくって未来を想像しちゃうことかな
過去は消えない、それが積み重なっていくのに耐えられないんだろ
人は忘れる。でも思い出すからな
自分の体温感じられるうちは負けないよ
23.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:54 ID:1XzZ2kp.0
言葉が逆になってるだけで虐める側は殺すつもりでやってないだろ
言葉遊びの大喜利合戦するな
言葉遊びの大喜利合戦するな
22.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:50 ID:rv5bFZMV0
クソ読みづらいまとめだな
21.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:45 ID:.p9XYAOb0
頭お花畑の正義マンのおかげで加害者は今日ものうのうと生きてられる
マジこいつら口先だけは立派よな
マジこいつら口先だけは立派よな
20.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:42 ID:skaD.zio0
一番の解決策は被害者が加害者をぽあすることのような気がしてきた
勝ちに持っていけるし、裁判になっても情状酌量されるし
なによりそのいじめがなくなるし、死ぬよりはマシ
勝ちに持っていけるし、裁判になっても情状酌量されるし
なによりそのいじめがなくなるし、死ぬよりはマシ
19.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:30 ID:AvqsGFzX0
ゲームの理論を勉強しろ
この勝負は非ゼロ和ゲームだ
この勝負は非ゼロ和ゲームだ
18.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:25 ID:yP07K9U70
スレタイの提言の気持ちはわかる。人をやったって賠償金を払わなくていいし寝食保証されるし。
頭悪くて世間で務まらない人ならやったもん勝ち。
そういう人にとってはまじめに生きるよりずっと安楽な人生だと思う。
頭悪くて世間で務まらない人ならやったもん勝ち。
そういう人にとってはまじめに生きるよりずっと安楽な人生だと思う。
17.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:13 ID:myimMQTj0
※12
実際、死にたいって考えに至りそうになったらそんなことすら考える余裕はなくなるもんだよ?
今噛みついているのは単に松本人志という成功者が過激とも取れる言葉を言っているのが気に食わないだけだろ。
若しくは本当の地獄を体験したわけでもない偽善者ね。
実際、死にたいって考えに至りそうになったらそんなことすら考える余裕はなくなるもんだよ?
今噛みついているのは単に松本人志という成功者が過激とも取れる言葉を言っているのが気に食わないだけだろ。
若しくは本当の地獄を体験したわけでもない偽善者ね。
16.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:12 ID:j3RQEnPp0
*13 が正論というか普通のこと
死んだら負け に反応して加害者の勝ち 持ってくるとか常軌を逸した発想
頭が悪いというよりも、狂ってる。生きてても意味がないバカ
死んだら負け に反応して加害者の勝ち 持ってくるとか常軌を逸した発想
頭が悪いというよりも、狂ってる。生きてても意味がないバカ
15.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:11 ID:8wR2m1wP0
いやいや、加害者が例え罰せられたとしても死刑だとしても死刑にならないですよねこの国。だから中国人が日本は何をやってもいい国と言ってるのをよく聞くんだ。真理を捉えるのはあちらさんのほうがお得意のようですよ。
14.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:09 ID:cUFcnM5Q0
対戦相手は自分自身でしょ
加害者はそもそも負けてる
加害者はそもそも負けてる
13.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:06 ID:ceqX5koR0
死んだ側の勝ち負けであって加害者は関係無い
12.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:05 ID:eK1.UfbY0
≫※8
いじめにいじめ抜かれて、ついに死んだ人に対して、
負け犬というレッテルを張るのはあまりにも忍びないから。
いじめにいじめ抜かれて、ついに死んだ人に対して、
負け犬というレッテルを張るのはあまりにも忍びないから。
11.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:05 ID:S.WU6yhj0
※9
論点をすり替えるな
論点をすり替えるな
10.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:04 ID:217FwF8J0
これずっと松本がいい続けていることよね
加害者側が勝ちみたいな受け取り方じゃなく全て被害者側の視点で完結する話だよ
死んだら負け=負けなければ勝ち
負けない為にあらゆる手段を取れって事で、なんなら相手をコロ助事になっても、自分から死を選択しなければ負けじゃないそれで勝ち
正しいかどうかは別として間違ってはないけど、個人的にはそれが社会的風潮として浸透するとは思わないかな
加害者側が勝ちみたいな受け取り方じゃなく全て被害者側の視点で完結する話だよ
死んだら負け=負けなければ勝ち
負けない為にあらゆる手段を取れって事で、なんなら相手をコロ助事になっても、自分から死を選択しなければ負けじゃないそれで勝ち
正しいかどうかは別として間違ってはないけど、個人的にはそれが社会的風潮として浸透するとは思わないかな
9.
名前:
投稿日:October 21, 2018 00:01 ID:eK1.UfbY0
≫※2
≫≫お前の頭の中では「日本は違法行為を行っても罰せられることがな≫≫い国」となってんの???
現行、いじめ問題に関してはそういうケースが往々あるから、ぼやいてるんだろ?
山形マット事件とか知らんのか?
≫≫お前の頭の中では「日本は違法行為を行っても罰せられることがな≫≫い国」となってんの???
現行、いじめ問題に関してはそういうケースが往々あるから、ぼやいてるんだろ?
山形マット事件とか知らんのか?
8.
名前:
投稿日:October 20, 2018 23:59 ID:rFWBh.bc0
逆にするなら「生きていれば勝ち」だろうが、アホすぎるだろうこの噛みついている人。
いじめやパワハラを原因から取り除くなんて不可能だぞ?
別に正面から戦えって言ってるわけじゃなく、逃げるでもいいんだっての。死ぬという選択肢はだめってことなのに。
なんでこれにここまで噛みつくのかがワカラン。
いじめやパワハラを原因から取り除くなんて不可能だぞ?
別に正面から戦えって言ってるわけじゃなく、逃げるでもいいんだっての。死ぬという選択肢はだめってことなのに。
なんでこれにここまで噛みつくのかがワカラン。
7.
名前:
投稿日:October 20, 2018 23:53 ID:RL3vEp8r0
これって痴漢防犯の啓発ポスターとかになんで被害者側の女性側ばっか服装や出歩く時間に注意しろって書かれるんだよ!
痴漢が悪いんだろうが!って論争に似てる
痴漢が悪いんだろうが!って論争に似てる
6.
名前:
投稿日:October 20, 2018 23:52 ID:jM3lMQW40
まだこの議論続いてたのか…
5.
名前:
投稿日:October 20, 2018 23:49 ID:wT7YIRRu0
靖国でも同じことを言うんかね
4.
名前:
投稿日:October 20, 2018 23:48 ID:TacN05ts0
ムカつく奴に憎まれながら生きてるほうが
スカッとするって価値観を広めてこうぜ。
何があっても向こうが悪いって言い切るくらいのタフネスが必要だ。
スカッとするって価値観を広めてこうぜ。
何があっても向こうが悪いって言い切るくらいのタフネスが必要だ。
3.
名前:
投稿日:October 20, 2018 23:46 ID:lQM4gmHw0
だから勝たすなってことだろアホか
2.
名前:
投稿日:October 20, 2018 23:39 ID:a5vvW.Bs0
※1
お前の頭の中では「日本は違法行為を行っても罰せられることがない国」となってんの???
お前の頭の中では「日本は違法行為を行っても罰せられることがない国」となってんの???
1.
名前:
投稿日:October 20, 2018 23:37 ID:8hlUVhmN0
加害者の人権が尊重されるヤったもん勝ちの国で今更何を
ってかマジでそんな読解力も無いの?
そりゃいじめられるわ(笑)