「見て覚えろ、技術を盗め」「ボロクソに言われて、なにくそ、と思って頑張れる人こそ伸びる」と言ってる熟練の職人たちが後継者不足に悩んでいるのは、それが人を育てる方法ではなく、素質のある人を効率的に探す方法に過ぎないので、人気が低迷して素質のある人が来なくなると破綻してしまうから。
— ほほえみbot(@hohoemi1bot)Wed Feb 21 23:26:26 +0000 2018@hohoemi1bot でもこのツイートを見てる職人が少ないからさらに廃れる
— ハゲの子(@HaGe120110)Thu Feb 22 09:20:38 +0000 2018@hohoemi1bot @Rindouya そして、やりたいけど、気の弱い人をつぶす。
— おばんちゃん(@ovanchan)Thu Feb 22 09:13:55 +0000 2018
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@hohoemi1bot 「ボロクソに言っても伸びる人」をキチンと育ててたらもっと育ってた可能性もある
— ナキカ↔︎アキカン＠荒本描きます(@P_Akikan)Thu Feb 22 09:56:06 +0000 2018@hohoemi1bot 職人は悩んではいません。
困っているのは企業です。
なにくそと思える仕事としてやりがいは
生まれるものだと思います。
しかしながらその意欲を持たせられる仕事で
なければ、同じく破綻しますね。
— misono cyou1(@misonocyou1)Thu Feb 22 10:00:46 +0000 2018@hohoemi1bot 教える技術を教えられなかったから、見て盗めとかそんな状態になるんだよなぁ…
それに、今のおっさんが若手の頃と比べたら、今の若手は30～50年分の技術の進歩を身に付けなければいけないのだから、当時と同じようにやってたら技術が身に付く前におっさんになってしまう。
— N_KEITA(@N_KEITA)Thu Feb 22 12:51:40 +0000 2018@hohoemi1bot うーん。
言ってる事はわかるんだけど、技術を持った一般人育てたい訳じゃなくて、職人(後継者)育てたいからそうなるのは仕方ないと思いますが。
見て考えて試して聞いてで柔軟性を養う。
全部教えても、結局パターン違いで覚えてるだけで、型にハマった凡人にしかなりませんよ。
— 戸愚呂おじ(@bulldoginlove)Thu Feb 22 14:26:47 +0000 2018@hohoemi1bot 教え方が悪い云々と指導力不足を言い訳にして、自らやる気がない若者、言われた事しか出来ない人材が増えてしまったのも問題ではないでしょうか？
教えるのが面倒なのではなく、一から十まで教えたら、人が育たないという経験則から来る教育法のひとつなのだと思います。
— 戸愚呂おじ(@bulldoginlove)Thu Feb 22 14:34:06 +0000 2018@hohoemi1bot また、後継者を育てる事を仕事としているのではなく、仕事に真摯に打ち込んでいる為に、見て覚えろ、という側面もあると思います。
実際現在でも、職人気質な方達は仕事中は教えてくれませんが、飯時や酒の席等では割と質問に応えてくれたりする事が多い様です。
— 戸愚呂おじ(@bulldoginlove)Thu Feb 22 14:42:56 +0000 2018@hohoemi1bot 自分が思う問題点としては、
★今の教育環境が非常に個性を潰しやすいものである。
★テンプレート(似通った考えや行動)のコピー文化(自主性、主体性の欠如)
★現在の社会人の道徳性の低下
等ですかね？
懐古主義ではないですが、今の環境は歪んでいる様に思っています。
以上です。
— 戸愚呂おじ(@bulldoginlove)Thu Feb 22 14:52:06 +0000 2018@bulldoginlove まず現代教育は職人を育てるためにできていません。
また結果として職人式教育方法は後継者作りに失敗しました。
若者は仕事以外に頑固な職人と過ごしたいとは思いません。
若者や教育のせいにせず、雇用側である職人が変わらなければ、その技術は終わりですね。
— くりすぎゃん(@kurokuaru)Thu Feb 22 15:41:02 +0000 2018@hohoemi1bot 技術職、職人、料理人だってそうだけど、めちゃくちゃ理系の世界なのに未だに精神論で教え込もうとするのは遅れてるよね
— simonオセロニア(@summoner_simon)Thu Feb 22 15:40:47 +0000 2018@hohoemi1bot 熟練の職人じゃなくてブラック企業のアホ上司の間違い。
「見て覚えろ、技術を盗め」っていうのは熟練の技は一から十まで教えてもらってすぐ出来るものではないから。
完成形に近づけるには見て参考にして何度も失敗を繰り返しながら練習するしかない。
— 拓実@お研ぎの国(@ba_trp_ewi1030)Thu Feb 22 17:07:10 +0000 2018@hohoemi1bot この人が言ってるのは一から十まで教えて貰えば誰にでも出来る簡単な事務仕事の話。
苦労を繰り返した結果で技術がある本当の意味での「職人」を軽々しく非難するのは良くない。
— 拓実@お研ぎの国(@ba_trp_ewi1030)Thu Feb 22 17:10:44 +0000 2018チヤホヤされる若いときに
「なんで言わなきゃ私の気持ちがわからないの！？私のこと好きなんでしょ？彼氏なんだからわかってよ！」で生きてきたメンヘラが
30を超えても考え方が変わらずに、孤独死ルートを辿る。って感じ？？？ twitter.com/hohoemi1bot/st…
— くすのき@5/27COMICCITY大阪(@ku_sunok1)Fri Feb 23 01:30:03 +0000 2018ほんとこれ。
個人の能力に頼りすぎ。
マニュアル作って技能を安定化させて数を増やし組織として効率良く機能させようという考えが薄い。 twitter.com/hohoemi1bot/st…
— スシ(@MS18E_SUSHI)Fri Feb 23 01:23:31 +0000 2018他に原因があるとすれば技術職のお賃金が良ければどんな事言われても続けるし後継者出るはず。それこそ金融や外資系以上のお金が得られるなら。無いけど。 twitter.com/hohoemi1bot/st…
— ひろきちん(@orbea_loveanine)Fri Feb 23 01:09:45 +0000 2018これ会社組織の事務系人材育成でも一緒。先輩が昔いた上司に言われたのは（オレ自身ではない）「オレにこんな事言わせるのか（自分で考えるなり調べるなりしろ）」だったそうな。
勇気出して聞いた部下にそりゃ無いんじゃない？ twitter.com/hohoemi1bot/st…
— 慈愛の戦士『孫の手』マン(@altair18vega12)Fri Feb 23 00:48:07 +0000 2018まじでこれだなぁ、正直努力できるのも才能だけど才能の無い人にどうするかが各業界にかかわってくるよな twitter.com/hohoemi1bot/st…
— クソウサギ(@ask_forever)Fri Feb 23 00:30:58 +0000 2018逆にそのくらい出来なくて難しいことできるのか?と。単純作業を数こなすとかなら良いだろうけど。教えても吸収しない、覚える気ない人に気長に教えても覚えない辞めるヘラヘラしてるだけ。があるあるな気が。そこに無理して教える意味があるのか?と。 twitter.com/hohoemi1bot/st…
— 🍁草香(kusaka元：するめ虚空幽）(@yurei54)Fri Feb 23 00:24:12 +0000 2018確かに一理ある。
しかし本質は違う。
大抵のこういった職業は普段から世間にあまり知られておらず注目も集めていない。さらに効率的高給取りにもならず、自分の生涯をかけてする仕事の選択肢に先ず入らない。好きで好きで堪らない者にしか続けられる道では無いからだよ。 twitter.com/hohoemi1bot/st…
— George Chiba(@U2vUc)Fri Feb 23 00:09:02 +0000 2018なんJ民とお話ししたくて仮想通貨5000円分だけ買ったンゴ
【悲報】仮想通貨さん、日本人の労働意欲を根こそぎ奪いにかかる
友達にビットコイン誘われたんだけれど
仮想通貨で儲けまくってる友人が憎くて仕方がないンゴ・・・
【国産】アベコイン総合【安定】
今客先に向かう新幹線の中、ふと足元を見たらヤバイもん見ちまった！！！助けてくれ！！！！
トリビアの泉の｢へぇ｣が低かったトリビアを紹介するスレ
カメラ専門誌「撮り鉄さん、あなたたちは嫌われていることを自覚して」
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Comment
71.
名前：
投稿日:February 26, 2018 19:59 ID:eXokr2LB0
ボロクソ言うようなヤツがいるところで働きたいわけがない
もう少し考えて接しないとダメじゃん
もう少し考えて接しないとダメじゃん
70.
名前：
投稿日:February 26, 2018 11:12 ID:MXUFS8aU0
>69
数が多いか少ないかだけでおかしいおかしくない決めんなよ。
お前の感想だろ。
そういう主張したければSNSでも使って500人程度のアンケート取ってから客観的事実を示せ。
こういう主張する奴は頭がいいだけの奴かと思ったけどお前の頭は絶望的だな。
数が多いか少ないかだけでおかしいおかしくない決めんなよ。
お前の感想だろ。
そういう主張したければSNSでも使って500人程度のアンケート取ってから客観的事実を示せ。
こういう主張する奴は頭がいいだけの奴かと思ったけどお前の頭は絶望的だな。
69.
名前：
投稿日:February 25, 2018 22:20 ID:QYs8sFIL0
考え方、感じ方が違うってだけの話しやな
会う人には合うだろうし合わない人には合わない
ただその感じ方が世間とずれてきているから職人の考え方が可笑しい、まさに可笑しいと思われている、間違ってはないけど
若者向けと言えばIT系なんかは酷いところもあるけど、環境や待遇をちゃんと考えてくれる所もあるし、あれも職人ぽいところはあるよなーと思うた
会う人には合うだろうし合わない人には合わない
ただその感じ方が世間とずれてきているから職人の考え方が可笑しい、まさに可笑しいと思われている、間違ってはないけど
若者向けと言えばIT系なんかは酷いところもあるけど、環境や待遇をちゃんと考えてくれる所もあるし、あれも職人ぽいところはあるよなーと思うた
68.
名前：
投稿日:February 25, 2018 11:29 ID:A6SYHR980
地球の歴史から見て感性ないやつは淘汰されればいいんじゃない。
だいたいこういう職人叩いてる奴って勉強だけして生きてきて
後の能力さっぱりな奴の集まりやろ
だいたいこういう職人叩いてる奴って勉強だけして生きてきて
後の能力さっぱりな奴の集まりやろ
67.
名前：
投稿日:February 25, 2018 02:08 ID:mssCUX580
見て学ぶってのは、ある程度基本を覚えた後にできることです。基本も何も知らない素人に見て学べと言われても、何が重要なのか、今何を何のためにしてるのかわからないまま見てるだけだからむしろ時間の無駄。
見て学べとか言うなら、仕事の期限を設けるなよクソが。できなかったときはボロクソに人格否定までするくせに、できたときは特に何も言われないからモチベ下がるわ。
見て学べとか言うなら、仕事の期限を設けるなよクソが。できなかったときはボロクソに人格否定までするくせに、できたときは特に何も言われないからモチベ下がるわ。
66.
名前：
投稿日:February 24, 2018 22:10 ID:Ki0CqKsw0
米37
画家や音楽家だって最初はコピーだよ
それを練習といいます
とりあえず基本を身に付けるんだ
基本のなってない人間の創造したものなんてゴミ
その基本の部分だけはサッと教えてあげた方が早いって話だろー
画家や音楽家だって最初はコピーだよ
それを練習といいます
とりあえず基本を身に付けるんだ
基本のなってない人間の創造したものなんてゴミ
その基本の部分だけはサッと教えてあげた方が早いって話だろー
65.
名前：
投稿日:February 24, 2018 18:34 ID:I1kcJOCP0
建前では
「後継者いなくて危惧してます」
くらいいうけどね。
腹は
「どっちでもええはー」
おもてる
「後継者いなくて危惧してます」
くらいいうけどね。
腹は
「どっちでもええはー」
おもてる
64.
名前：
投稿日:February 24, 2018 18:33 ID:I1kcJOCP0
引退するのに後継者いようがいまいが関係ねえよ
年金もらって婆さんと毎日ハメまくるだけだろ
年金もらって婆さんと毎日ハメまくるだけだろ
63.
名前：
投稿日:February 24, 2018 18:29 ID:I1kcJOCP0
職人に後継者がいなくても
文化が途絶えて
年金で暮らすだけ。
職人は困らない。
そら仕事を愛してるから
続いて欲しいとは願うだろう。
でも職人は困りようがない。
困るのはおまれらwww
文化が途絶えて
年金で暮らすだけ。
職人は困らない。
そら仕事を愛してるから
続いて欲しいとは願うだろう。
でも職人は困りようがない。
困るのはおまれらwww
62.
名前：
投稿日:February 24, 2018 18:17 ID:I1kcJOCP0
勉強できるだけで何も生み出せないやつばっかが偉そうにいうよな。
だいたいこういう奴らが一番職人の恩恵を受けていて
なにも生み出せないないから職人がいなくなることにビビって
優しく教えろ連呼してる。
職人は自分さえ食えれば困らんのだよ。
困るんだったらわきまえておねがいしなさい。
だいたいこういう奴らが一番職人の恩恵を受けていて
なにも生み出せないないから職人がいなくなることにビビって
優しく教えろ連呼してる。
職人は自分さえ食えれば困らんのだよ。
困るんだったらわきまえておねがいしなさい。
61.
名前：
投稿日:February 24, 2018 18:12 ID:I1kcJOCP0
やりたい人だけがやればいい。
教えたい人だけが教えればいいし。
見て覚えろって言って後継者がいなくたって自己責任で別にいいし。
そもそも後継者がいなくたって文化が途絶えるだけで職人は困らないんだからね。
文化が途絶えて困るのは職人じゃなくてお前らだしね。
職人は引退して年金で生活するだけだし。
好き勝手いってらいいよ。
教えたい人だけが教えればいいし。
見て覚えろって言って後継者がいなくたって自己責任で別にいいし。
そもそも後継者がいなくたって文化が途絶えるだけで職人は困らないんだからね。
文化が途絶えて困るのは職人じゃなくてお前らだしね。
職人は引退して年金で生活するだけだし。
好き勝手いってらいいよ。
60.
名前：
投稿日:February 24, 2018 14:16 ID:s8sUF2OQ0
コメ欄を見るに教えるのは下手でも言い訳は上手いんだなー
それも親方から見て盗んだの？
それも親方から見て盗んだの？
59.
名前：
投稿日:February 24, 2018 13:23 ID:66u4pRap0
そもそも後継者は必要なのか？
要らない、生活できないなら無くなるだけ
必要な人がお金を出して継承させればいい
要らない、生活できないなら無くなるだけ
必要な人がお金を出して継承させればいい
58.
名前：
投稿日:February 24, 2018 12:37 ID:sPsjy.Mu0
広岡式で伸びる時代は昭和で終わってる
仕事なんてもはや食うための手段でしかないんだから
稼ぎの悪い職に必死になるわけないだろ
不要な技術や職が廃れていくのは当然の結果だ
仕事なんてもはや食うための手段でしかないんだから
稼ぎの悪い職に必死になるわけないだろ
不要な技術や職が廃れていくのは当然の結果だ
57.
名前：
投稿日:February 24, 2018 12:12 ID:raX0dwfE0
誰もやりたがらないから人が少ないのを勘違いして
変な選民意識持ってるからってことか
変な選民意識持ってるからってことか
56.
名前：
投稿日:February 24, 2018 09:27 ID:SejtWy300
知るかよ
そんな我慢を強いられるほどの価値を若者が感じてないだけだろ
残したいなら職人側が努力しろや
そんな我慢を強いられるほどの価値を若者が感じてないだけだろ
残したいなら職人側が努力しろや
55.
名前：
投稿日:February 24, 2018 02:47 ID:.lwfytMC0
大体、職人なんて社会不適合者のクズばっかだからな。
まともに人生歩みたいなら、職人にだけはなっちゃいかん。
無理やり酒飲まされて、肝臓潰すのがオチだ。
まともに人生歩みたいなら、職人にだけはなっちゃいかん。
無理やり酒飲まされて、肝臓潰すのがオチだ。
54.
名前：
投稿日:February 24, 2018 02:14 ID:FKLsv6cy0
老害は頑固でケチだから若手に譲ッたり育てたりしないもンな。
53.
名前：
投稿日:February 24, 2018 00:35 ID:ORf4cM6b0
コメ欄にも指導力不足のアホの言い訳が結構あるなあ
スポーツ強豪校の中高生の方がまだ指導力ありそう
スポーツ強豪校の中高生の方がまだ指導力ありそう
52.
名前：
投稿日:February 24, 2018 00:26 ID:yTagLFXN0
例えば試験にでる内容を教えられていて
長い話をされたり長い教育ビデオをひたすら見せられても寝てしまうが、
自分で実験してみる授業って寝ないし学ぶことが多い
マニュアルは楽だし正しいことを一気に周知できるけど、興味もわかないし当事者意識が薄くなっていまいち覚えも悪いし気づきがない
でも実践は身をもって考えて試して観察しての繰り返しだから、やっぱり得るものも違うと思う
長い話をされたり長い教育ビデオをひたすら見せられても寝てしまうが、
自分で実験してみる授業って寝ないし学ぶことが多い
マニュアルは楽だし正しいことを一気に周知できるけど、興味もわかないし当事者意識が薄くなっていまいち覚えも悪いし気づきがない
でも実践は身をもって考えて試して観察しての繰り返しだから、やっぱり得るものも違うと思う
51.
名前：
投稿日:February 24, 2018 00:26 ID:jmHwy5iU0
マニュアルも作れないクソが教えてるから廃れるんやで
50.
名前：
投稿日:February 24, 2018 00:14 ID:yTagLFXN0
テンプレ的なものを作る人を育てたいならテンプレつくって一から十まで教えてやればいい
でも本当に独創性のあるものを作る職業になったら、テンプレは弊害になる
コピーのコピーを作り続けては意味が無い
しかもそれはよく似ていればよくできた、自分はプロだと判断してしまい、それ以上のものをつくることはできなくなりそう
見て覚えろと言われものまね→失敗くりかえす→このなかで新しい発見、技術がうまれるということもあるかもしれない
そうやって新しいものは生まれる
でも本当に独創性のあるものを作る職業になったら、テンプレは弊害になる
コピーのコピーを作り続けては意味が無い
しかもそれはよく似ていればよくできた、自分はプロだと判断してしまい、それ以上のものをつくることはできなくなりそう
見て覚えろと言われものまね→失敗くりかえす→このなかで新しい発見、技術がうまれるということもあるかもしれない
そうやって新しいものは生まれる
49.
名前：
投稿日:February 23, 2018 23:30 ID:.0mTaKWE0
後継者不足なのは面接に来た男性を全員不採用にしてるからだろ。選り好みしてる場合かよ。老害は若い男性を嫌ッて排除する悪い癖があるからな。それが無職の貧民男性を増やし、不況や未婚者増加や少子化に繋がッてるわけだ。
48.
名前：
投稿日:February 23, 2018 23:19 ID:8hlwFJaJ0
職人というに足らない、工員を侮ってる
大量の石の中に玉があるというもの
玉石混交とあるが、裾野の広がりがあってこその頂
（Jリーグ立ち上げの理念で似たようなこと言ってたよーな）
はじめから石は要らない、媚はともかく、妥協も譲歩も協力ですらも無しに玉だけ寄越せって、そう易くはないわな
大量の石の中に玉があるというもの
玉石混交とあるが、裾野の広がりがあってこその頂
（Jリーグ立ち上げの理念で似たようなこと言ってたよーな）
はじめから石は要らない、媚はともかく、妥協も譲歩も協力ですらも無しに玉だけ寄越せって、そう易くはないわな
47.
名前：
投稿日:February 23, 2018 23:02 ID:8hlwFJaJ0
見て盗むっていうけど、何も知らないずぶの素人が初っ端、俺の手元を見ても、どこをどんな風に留意し、どう工夫し、どういう仕上がりを想定してるかを理解するのは無理、その以前に漠然と眺めるだけになり要点を要点として認識することすら無理
俺だって他業種の職人の手捌きや仕上がりをさすがだと思うけど、おそらく見ただけを真似てみたところで、相当数の失敗を積み上げて多少マシなデキのものが上がるようならまだ御の字レベル
やっぱり基礎技術や前提知識のうえで、要点、注意点を学んで、それからでなきゃ大したモノにはならないよ
当然ながらも「見て学ぶ」ことそのものは超重要なことなんだけどね
何かにつけて人の、特に熟練者の動きや観点、捌き具合なんかを意識して観察、それを自分に落とし込んでいくことで上達し、さらに仕事が広がるわけだし
俺だって他業種の職人の手捌きや仕上がりをさすがだと思うけど、おそらく見ただけを真似てみたところで、相当数の失敗を積み上げて多少マシなデキのものが上がるようならまだ御の字レベル
やっぱり基礎技術や前提知識のうえで、要点、注意点を学んで、それからでなきゃ大したモノにはならないよ
当然ながらも「見て学ぶ」ことそのものは超重要なことなんだけどね
何かにつけて人の、特に熟練者の動きや観点、捌き具合なんかを意識して観察、それを自分に落とし込んでいくことで上達し、さらに仕事が広がるわけだし
46.
名前：
投稿日:February 23, 2018 22:23 ID:aVr7LGaA0
技術職だとそもそも教えようがない感覚ってものがあったりするからなぁ、なんとも言えない
本当に数重ねて辛抱強い人じゃないとダメなんだろうね
本当に数重ねて辛抱強い人じゃないとダメなんだろうね
45.
名前：
投稿日:February 23, 2018 21:20 ID:IQrx1ls00
※43
いや、それは違う
確かに寿司は握れるようになるし、それで食ってくこともできる
でも学校で習ったことだけやってもせいぜいチェーン店の料理人程度にしかなれないよ
同じ腕前の寿司職人がたくさんその学校から出てくるんだからね
いや、それは違う
確かに寿司は握れるようになるし、それで食ってくこともできる
でも学校で習ったことだけやってもせいぜいチェーン店の料理人程度にしかなれないよ
同じ腕前の寿司職人がたくさんその学校から出てくるんだからね
44.
名前：
投稿日:February 23, 2018 21:20 ID:.kfswVEo0
才能のある職人＝育成スキルを持ってるでは無いからなぁ。
長島監督みりゃ判るっしょ。
長島監督みりゃ判るっしょ。
43.
名前：
投稿日:February 23, 2018 21:02 ID:b3bBCW0Q0
寿司職人の学校が出来て、
この手の見て覚えろ的な教え方が糞程も意味がないことが証明されただろ。
この手の見て覚えろ的な教え方が糞程も意味がないことが証明されただろ。
42.
名前：
投稿日:February 23, 2018 20:57 ID:IQrx1ls00
俺もゆとり世代の技能職だけど俺以外みんな辞めてったな
今って苦労しなくても生きていけるから、怒鳴られようがなじられようが必死になって仕事覚えるなんて必要が無いんだよね
そこにきて自分で考えるという膨大なエネルギーを消費させる教育方法だとみんな逃げていっちゃう
今って苦労しなくても生きていけるから、怒鳴られようがなじられようが必死になって仕事覚えるなんて必要が無いんだよね
そこにきて自分で考えるという膨大なエネルギーを消費させる教育方法だとみんな逃げていっちゃう
41.
名前：
投稿日:February 23, 2018 20:26 ID:Y.pbGyCx0
昔ながらの職人のやり方が時代にそぐわないのは勿論だけどブルーカラーに悪いイメージが付きすぎてるから若い人間が寄り付かなくなってる
汚れる仕事こそ今必要とされてる仕事なのに雇われなんかはピンハネも酷いからな
稼げもしないし、イメージも悪い
汚れる仕事こそ今必要とされてる仕事なのに雇われなんかはピンハネも酷いからな
稼げもしないし、イメージも悪い
40.
名前：
投稿日:February 23, 2018 19:44 ID:X3lVJ7AO0
だからってなんでも言っていい訳じゃねぇぞ
39.
名前：
投稿日:February 23, 2018 19:35 ID:kLwjtNrX0
「この品物はこっち、あの品物はあっちに配置してね。見本はここに置いておくし、まあそこまでキッチリじゃなくて良いから困ったら隣の○○さんの真似してやってみて」
数時間後
「え？全然配置違うじゃん・・・」
新人「はい！自分なりにやってみました！」
これに対して取り敢えず人のを見て覚えろと言ったのが先週の話、そして今週も自分なりに配置していました
本来の「見て盗め」の意味に到達してない新人がゴロゴロいる世界なんだぜ
数時間後
「え？全然配置違うじゃん・・・」
新人「はい！自分なりにやってみました！」
これに対して取り敢えず人のを見て覚えろと言ったのが先週の話、そして今週も自分なりに配置していました
本来の「見て盗め」の意味に到達してない新人がゴロゴロいる世界なんだぜ
38.
名前：
投稿日:February 23, 2018 19:25 ID:AyMXwCh00
普通のリーマンには理解できない領域の話だと思うよ
意味不明かもしれないけど一般企業ならむしろもっと厳しく指導されるであろう人材が流れてくるのが現状だよ
意味不明かもしれないけど一般企業ならむしろもっと厳しく指導されるであろう人材が流れてくるのが現状だよ
37.
名前：
投稿日:February 23, 2018 19:12 ID:cK.HULET0
自分の仕事は職人系だと思うけど
思考できないやつは無理だと思ってる。
教えるのは簡単だけど
自分の脳みそから生み出せないと意味がないんですよ。
例えば画家や音楽家が師匠のコピーばかりして何になるのか？
言うなれば修行というのは機会を提供するに過ぎない。
教えては意味がないものもあるんだよ。
思考できないやつは無理だと思ってる。
教えるのは簡単だけど
自分の脳みそから生み出せないと意味がないんですよ。
例えば画家や音楽家が師匠のコピーばかりして何になるのか？
言うなれば修行というのは機会を提供するに過ぎない。
教えては意味がないものもあるんだよ。
36.
名前：
投稿日:February 23, 2018 19:11 ID:wVzbBprk0
「見て盗め」の前提にあるのが尊敬出来てその人について行きたいかって事だから単純に魅力不足なんでは?初代がすごいから弟子がつく。弟子はべつにすごくないから孫弟子がついて行かない。これだけかと。魅力があればその人の一挙一動を盗みたくなる
35.
名前：
投稿日:February 23, 2018 19:03 ID:AyMXwCh00
職人の会社だけど、まず採用の段階で社会人として最低限が担保されてない事があるから、現場の指導力のせいにするのは可哀想
厳しくしすぎて有能な人材が離れてるのでは決してない、と自分の身の回りでは言える
厳しくしすぎて有能な人材が離れてるのでは決してない、と自分の身の回りでは言える
34.
名前：
投稿日:February 23, 2018 18:52 ID:FZ3sIgl.0
ボロクソに言われて、なにくそ、と思って頑張ってまで欲しい技術じゃない。
って事でしょ
昔は食う為・生活の為、という選択肢の無さを盾に無茶苦茶してただけ
社会は変わり、雇用も変わり、若者も変わった
伝統ある技術という先人の試行錯誤の結果に胡座をかき、現状を試行錯誤せず文化を終わらすただの中継者に成り下がった継承者が一番の問題
って事でしょ
昔は食う為・生活の為、という選択肢の無さを盾に無茶苦茶してただけ
社会は変わり、雇用も変わり、若者も変わった
伝統ある技術という先人の試行錯誤の結果に胡座をかき、現状を試行錯誤せず文化を終わらすただの中継者に成り下がった継承者が一番の問題
33.
名前：
投稿日:February 23, 2018 18:51 ID:AHiD0MdD0
人間的に尊敬できる職人じゃないと、本当の職人ではない
そういう職人は弟子に対して決して声を荒げたり暴力を振るったりしなかったという
極々一部の立派な職人を一般化して、全て職人は偉大なんていうのは間違い
しかし凡職人も自分が偉大なんて勘違いして威張りちらすもんだから、後継者は現れない
どこで何をしていようと、結局人間力を培っていかないと、その世界は衰退する
日本も衰退している
そういう職人は弟子に対して決して声を荒げたり暴力を振るったりしなかったという
極々一部の立派な職人を一般化して、全て職人は偉大なんていうのは間違い
しかし凡職人も自分が偉大なんて勘違いして威張りちらすもんだから、後継者は現れない
どこで何をしていようと、結局人間力を培っていかないと、その世界は衰退する
日本も衰退している
32.
名前：
投稿日:February 23, 2018 18:50 ID:AyMXwCh00
職人の仕事を希望してくる層にはクソ人材も混じってるから教える側も疲弊しちゃうんだよ
教える教えない以前の人材に連続して当たっちゃう事もある
そうなった時に機械的に処置する方法が職人技の世界だと難しいんだよ
教える教えない以前の人材に連続して当たっちゃう事もある
そうなった時に機械的に処置する方法が職人技の世界だと難しいんだよ
31.
名前：
投稿日:February 23, 2018 18:13 ID:5k5oE.c20
理不尽な中で身に付けろ、盗めってやり方でそこまでやってきた人達だしね、効率的にやるとかマニュアル化して分かり易く教えてやるって事をしてそれで短期間で似たような事をやられると自分が長年嫌な思いや苦労してきた事を否定(人生を時間を)されるような気がして嫌なんだろうね
30.
名前：
投稿日:February 23, 2018 18:00 ID:P5bLjklR0
見て盗むのと理解してる人から教えて貰うのとでは明らかに後者の方が早く効率的に学べる。
見て盗めとか最高にアホな老害。
見て盗めとか最高にアホな老害。
29.
名前：
投稿日:February 23, 2018 17:42 ID:uvHaUvxw0
頭悪いんじゃないの？教えてやりゃいいだけじゃん
28.
名前：
投稿日:February 23, 2018 17:42 ID:pIP8CTrf0
現状が全て物語ってるにも関わらず変えようとしないなら消えればいい
27.
名前：
投稿日:February 23, 2018 17:15 ID:sWLwRmmI0
「この技術が消えてしまっても構わない」と思うのであれば今まで通りのスタンスでいればいいし「何が何でも残さなければ」と思うのならば今の若者に受け入れる仕方を取り入ればいい
26.
名前：
投稿日:February 23, 2018 16:09 ID:8BBvtgi90
職人否定するのはいいけど、結局技術消えるんじゃ意味ないんだよなぁ。
教え下手って馬鹿にするなら良い教え方をそれこそ教えてきたら良いのに。
教え下手って馬鹿にするなら良い教え方をそれこそ教えてきたら良いのに。
25.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:57 ID:pH0VvmDz0
古い。ジジイとババアの考え方だな
24.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:50 ID:TH5FWYjL0
してみせて いってきかせて させてみる 上杉鷹山
23.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:28 ID:npc5m9DW0
怒っても厳しくしてもいいけど、出来た時にはちゃんと誉めなきゃ。
「ふーん、あっそっ」で終わったら弟子のモチベーションはどんどん下がる。
そもそも職人と呼ばれる人の技術が昔ほど価値あるモノじゃなくなってるという面もある。
「ふーん、あっそっ」で終わったら弟子のモチベーションはどんどん下がる。
そもそも職人と呼ばれる人の技術が昔ほど価値あるモノじゃなくなってるという面もある。
22.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:21 ID:orOvWCxL0
職人さんは単能工でやり方変えないからね。
ウチの工場、機械加工やってるけど
工具の取り付け方法すら、こっちが聞くまで絶対教えないｗ
だから、5年で月産3000→10000個生産に増えたのに、
機械操作が出来る人が5年前から全く増えず、職人さんは
毎月50時間くらいサビ残やってるｗ
バカだｗ
ウチの工場、機械加工やってるけど
工具の取り付け方法すら、こっちが聞くまで絶対教えないｗ
だから、5年で月産3000→10000個生産に増えたのに、
機械操作が出来る人が5年前から全く増えず、職人さんは
毎月50時間くらいサビ残やってるｗ
バカだｗ
21.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:21 ID:2w6tl8X30
※17
五十六は理解してたけど五十六以外の軍人は無茶振り根性論の権化みたいなもんだし
理解してたと実践できてたかどうかはまた別問題だけどねー
五十六は理解してたけど五十六以外の軍人は無茶振り根性論の権化みたいなもんだし
理解してたと実践できてたかどうかはまた別問題だけどねー
20.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:19 ID:803GH9d30
ボロクソに言われても頑張る奴が伸びるのはそうかもしれんが、人を伸ばす為にボロクソに言うのは間違ってるだろ
19.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:13 ID:7WYPwhz.0
教えるってか説明ってそんなに難しいことか？
なんで見て盗めとかになるのかわからん
なんで見て盗めとかになるのかわからん
18.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:06 ID:SNR2JlAG0
これはその通り
向いてないのは新人じゃなくて職人
人口減少してんのに手順書の一つも作れず謎の選民思想で人払いとか阿呆以外の何物でもない
まあ所詮低学歴の世界ですからね
向いてないのは新人じゃなくて職人
人口減少してんのに手順書の一つも作れず謎の選民思想で人払いとか阿呆以外の何物でもない
まあ所詮低学歴の世界ですからね
17.
名前：
投稿日:February 23, 2018 15:01 ID:FosZmgK50
やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、ほめてやらねば、人は動かず。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
山本五十六
100年以上前の軍人は理解していた
結局、職人は教育者ではないし、少しでも教育を学ぼうとはしなかったし、そこまで追い詰められてもいない
ただそれだけのこと
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
山本五十六
100年以上前の軍人は理解していた
結局、職人は教育者ではないし、少しでも教育を学ぼうとはしなかったし、そこまで追い詰められてもいない
ただそれだけのこと
16.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:52 ID:GfqnRTCW0
社会構造が全然違う。こういう徒弟制的な関係を社会構造が支えていた。
これやってりゃなんとかなると思い込めた時代。
これやってりゃなんとかなると思い込めた時代。
15.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:33 ID:70lS6hzY0
1番なんてもんはないんだぞ
14.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:32 ID:znDrhJqq0
パワハラやマウント用のサンドバッグに出来て、自分が何も手を掛けなくても勝手に育ってくれる人を捜してるってことでしょ。いねーよ
13.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:25 ID:mCTDPUn40
大半の職人は自分の後とかどうでもいいだろ
12.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:16 ID:5k5oE.c20
これで散々持てはやされてた東京下町の町工場の社長がいただろ
痛くない注射針や携帯のバッテリーケースを作ってるとこ。あそこも後継者がいないから社長が出来なくなったら閉めるとか言ってるみたいだな、技術があってもそれを伝えていく術を持ってないヤツの元ではやっぱ駄目なんだろうね
痛くない注射針や携帯のバッテリーケースを作ってるとこ。あそこも後継者がいないから社長が出来なくなったら閉めるとか言ってるみたいだな、技術があってもそれを伝えていく術を持ってないヤツの元ではやっぱ駄目なんだろうね
11.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:16 ID:eHUoMWL40
こうやって頑固な職人叩きが増えてくとそれもそれで弊害の方が大きそうだな
10.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:12 ID:CuFhcRVn0
俺も年配の方から沢山の技術を教えてもらったが、当然ボロクソに貶されたけどね
TIG溶接なんか初めてですよ・・
何度かやって、褒められたら嬉しかったし
教え請う側の気持ちだよ
一朝一夕で出来るなら、原価の安い国に投げれば良いが、出来ないから出来る人から学ぶのが大事かと思うのだが
TIG溶接なんか初めてですよ・・
何度かやって、褒められたら嬉しかったし
教え請う側の気持ちだよ
一朝一夕で出来るなら、原価の安い国に投げれば良いが、出来ないから出来る人から学ぶのが大事かと思うのだが
9.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:06 ID:.ObeXN7k0
うちの会社も職人仕事だけど
人に何かを教えるというスキル自体が無いんだよね
先代からもそうやって教えられたから
職人にできない事（わかりやすく教える）をやれって言ってもやっぱりできないんだよ
働く側もネットでアルバイトを簡単に探せる時代だし
職人仕事なのに給料安いし
もう職人が必要な精細なものづくりは必要ないんじゃないかと思いはじめた
人に何かを教えるというスキル自体が無いんだよね
先代からもそうやって教えられたから
職人にできない事（わかりやすく教える）をやれって言ってもやっぱりできないんだよ
働く側もネットでアルバイトを簡単に探せる時代だし
職人仕事なのに給料安いし
もう職人が必要な精細なものづくりは必要ないんじゃないかと思いはじめた
8.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:05 ID:04wixjhk0
他にやる人がいないから暫定一位でいられるだけの職人様と崇拝者が「根性なしには続けられない」とか正当化してるけど
スポーツや技能五輪なんかで競い合った末に一位を取ってる本物は、正しいやり方を1から10までびっちり教え込まれたからこそ、若くして11に踏み込める人達なんだよなぁ
スポーツや技能五輪なんかで競い合った末に一位を取ってる本物は、正しいやり方を1から10までびっちり教え込まれたからこそ、若くして11に踏み込める人達なんだよなぁ
7.
名前：
投稿日:February 23, 2018 14:04 ID:7H4Pat.60
若い頃から特定の技術でしか評価されてこなかったような技術者がまともに人と関われるはずもない。
ましてや教育などもってのほか。
ましてや教育などもってのほか。
6.
名前：
投稿日:February 23, 2018 13:58 ID:8u.msHlG0
職人が１番恐れるのは、自分の立場が脅かされる事。職人が増えて１番困るのは職人です。
5.
名前：
投稿日:February 23, 2018 13:56 ID:OkJOaG6N0
手仕事を一から十まで教えて同じ様に出来る人なんて殆ど居ない。素人目に同じに映っても似て非なる物。
目の前の仕事が出来る様には教えるが、その時に本人が「出来た」と思った仕事だって、半年後から振り返っただけでも明らかに違う。
学校並みに付きっ切りで教えて、出来るようになったら他所行きますと辞められたら阿保らしい。育てるにもコストが掛かるからコストを回収しながら育てたい。
昔の職人(今の八十前後の人）に聞くと、技術技能は個人に付いてるものという考えが強かったから、勘所を同じ職場の仲間にすら見せずに仕上げたなんて話もちょいちょい聞く。
でも今の町工場的な職場に若い人が入って来ないってのは、待遇が悪い、多くの情報の中で埋没して知られてない、あとは大企業のネクタイ仕事以外を『マトモ』な仕事としない風潮の広がりがあるんじゃないかね。
目の前の仕事が出来る様には教えるが、その時に本人が「出来た」と思った仕事だって、半年後から振り返っただけでも明らかに違う。
学校並みに付きっ切りで教えて、出来るようになったら他所行きますと辞められたら阿保らしい。育てるにもコストが掛かるからコストを回収しながら育てたい。
昔の職人(今の八十前後の人）に聞くと、技術技能は個人に付いてるものという考えが強かったから、勘所を同じ職場の仲間にすら見せずに仕上げたなんて話もちょいちょい聞く。
でも今の町工場的な職場に若い人が入って来ないってのは、待遇が悪い、多くの情報の中で埋没して知られてない、あとは大企業のネクタイ仕事以外を『マトモ』な仕事としない風潮の広がりがあるんじゃないかね。
4.
名前：
投稿日:February 23, 2018 13:55 ID:CD5CSSkO0
全部マニュアル化して専門学校にテキストとして配布させればいいやん
ひとまず後継者候補は大量に養成できるぞ
ひとまず後継者候補は大量に養成できるぞ
3.
名前：
投稿日:February 23, 2018 13:40 ID:5k5oE.c20
宮崎駿のことですね
2.
名前：
投稿日:February 23, 2018 13:34 ID:ZH0kGCfm0
後継者不足は別にボロクソに言うかどうかに関係ないと思うけど。
実際根性なしでは技術を習得できるまで続かないだろうし。
社会環境の変化や、職人への憧れが薄まったこととか、少子化とか、
原因は多面的ではないかと。
実際根性なしでは技術を習得できるまで続かないだろうし。
社会環境の変化や、職人への憧れが薄まったこととか、少子化とか、
原因は多面的ではないかと。
1.
名前：
投稿日:February 23, 2018 13:21 ID:vEcOQWkO0
人間ってのはそう単純な物ではないからね
血液型で人間を４タイプに分けるぐらいナンセンス
殴って言う事を聞かせる事が一番と何かにつけて殴るのと同じ
人にはそれぞれ性格や物の考え方があるのだから
それに見合った育成方針を取るのが当たり前の話
怒鳴って頑張る奴だけが伸びるなんて言ってるのは
自分が怒鳴る事しかできないと言っているのも同じ
怒鳴られて逃げる奴が三流なら
怒鳴る事でしか物を教えられない奴も教育者として三流
血液型で人間を４タイプに分けるぐらいナンセンス
殴って言う事を聞かせる事が一番と何かにつけて殴るのと同じ
人にはそれぞれ性格や物の考え方があるのだから
それに見合った育成方針を取るのが当たり前の話
怒鳴って頑張る奴だけが伸びるなんて言ってるのは
自分が怒鳴る事しかできないと言っているのも同じ
怒鳴られて逃げる奴が三流なら
怒鳴る事でしか物を教えられない奴も教育者として三流
人材育成というよりも今は機械化が進んでいるので、単純に経済的な理由で続かないところが多いと感じます。