1: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:14:52 ID:aI2.net
元の職場に戻りたいンゴ...
2: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:16:09 ID:6QW.net
嫌われちゃいけないのか?
4: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:18:04 ID:JMD.net
マイナスからのスタートなんてラッキーじゃん
5: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:19:02 ID:PQV.net
(´,,・ω・,,`)アタックチャンス!
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1501251292/
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6: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:20:39 ID:4dz.net
転職チャンス!
7: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:25:31 ID:aI2.net
概要
営業として入社
↓
入社して7年間現場の意見として製品開発部にアレコレ意見要望という名の文句を言いまくってた
↓
色々買われて20代で係長まで昇進
と同時に開発部に異動の辞令
↓
内心ビクビクのワイ、オドオドしながらかつて文句を言った相手たちに毎日仕事を教わる日々
↓
異動から3ヶ月経った今日、今の部署の人たちがワイの陰口を言っとるのを聞いてしまう
↓
転職サイトを開く ←今ここ
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8: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:26:26 ID:sgy.net
人事に悪意を感じる
15: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:32:57 ID:aI2.net
>>8
今の開発部長がワイの入社当初に面倒見てくれてた人で、引き入れてくれたらしいんや
気持ちはありがたいけどこの状況での異動は悪夢やわ
今の開発部長がワイの入社当初に面倒見てくれてた人で、引き入れてくれたらしいんや
気持ちはありがたいけどこの状況での異動は悪夢やわ
17: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:34:34 ID:sgy.net
>>15
つまり君なら開発部を変えられると期待されてたんだな。
嫌われてるぐらいでめげて辞めてしまうとは思ってないんだろうな。
ありがた迷惑だな。
つまり君なら開発部を変えられると期待されてたんだな。
嫌われてるぐらいでめげて辞めてしまうとは思ってないんだろうな。
ありがた迷惑だな。
22: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:40:16 ID:aI2.net
>>17
ワイの事をこの状況でもめげない人間だと思っとるなら完全に過大評価やわ
単に仕事ができるできないやなくて、部署内で部長以外全員敵な状況やぞ
後出しですまんが、部長はワイの直属の上長やないんや
その間に課長を1人挟んどって、この人が普段直接関わる上長
当然ながらこの人もワイの事を嫌っとるで
ワイの事をこの状況でもめげない人間だと思っとるなら完全に過大評価やわ
単に仕事ができるできないやなくて、部署内で部長以外全員敵な状況やぞ
後出しですまんが、部長はワイの直属の上長やないんや
その間に課長を1人挟んどって、この人が普段直接関わる上長
当然ながらこの人もワイの事を嫌っとるで
21: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:38:40 ID:ly5.net
ついでに言うと>>17で言ってるようにお前が開発部改革の切り札としての抜擢だと思うぞ
28: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:44:31 ID:aI2.net
>>21
それはあくまでも表向きの正しさだろ?
同じ立場なら俺だってそうしたいしそうすべきだと思うぞ
でも全くフラットに手心加えずに付き合っていけるか、って聞かれたら難しいと思うわ
そんなんしゃーないもん、自分の考えた製品を否定しまくるやつが同じ部署に入ってきたらそりゃ気分よくないでよ
開発部を変えるために抜擢された、って意見もあるけど、だったら尚更気に食わねーと思うわ
だって、今の開発部には問題があるって公然と指摘されてるようなもんだからよ
それはあくまでも表向きの正しさだろ?
同じ立場なら俺だってそうしたいしそうすべきだと思うぞ
でも全くフラットに手心加えずに付き合っていけるか、って聞かれたら難しいと思うわ
そんなんしゃーないもん、自分の考えた製品を否定しまくるやつが同じ部署に入ってきたらそりゃ気分よくないでよ
開発部を変えるために抜擢された、って意見もあるけど、だったら尚更気に食わねーと思うわ
だって、今の開発部には問題があるって公然と指摘されてるようなもんだからよ
30: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:46:38 ID:x0H.net
>>28
というか、仕事ってそういうものじゃないのw
会社側から見たら開発が機能してない=利益がって事なんだろうし
というか、仕事ってそういうものじゃないのw
会社側から見たら開発が機能してない=利益がって事なんだろうし
36: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:49:56 ID:aI2.net
>>30
うん、だから開発の人らは意見を言われてもブチ切れてはいかんと思うよ、それが仕事のPDCAの一環なんだから
でも、人として嫌いになってしまうことを止める事はできないと思うわけよ
うん、だから開発の人らは意見を言われてもブチ切れてはいかんと思うよ、それが仕事のPDCAの一環なんだから
でも、人として嫌いになってしまうことを止める事はできないと思うわけよ
27: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:43:51 ID:sgy.net
過大評価ほど迷惑なものはないわな。
サイコパスでもない限り人間関係不和の中で平気な顔してズバズバ改革なんてできないわな。
サイコパスでもない限り人間関係不和の中で平気な顔してズバズバ改革なんてできないわな。
33: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:48:26 ID:aI2.net
>>27
そうそう、それに俺まだ20代の若造だからな
部署の人たちほぼ全員俺より役職も年齢も上だし
仮に嫌われてなくても改革なんかできねえよ
そうそう、それに俺まだ20代の若造だからな
部署の人たちほぼ全員俺より役職も年齢も上だし
仮に嫌われてなくても改革なんかできねえよ
35: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:49:37 ID:sgy.net
>>33
地位以上の働きや責任を期待されてもな
地位以上の働きや責任を期待されてもな
39: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:53:51 ID:mJ0.net
>>33
開発部の意見を営業に伝えたり営業の要望をそれとなく伝えたり
その他の部署へ顔出しして情報のが回るように頑張ればいい
開発部の意見を営業に伝えたり営業の要望をそれとなく伝えたり
その他の部署へ顔出しして情報のが回るように頑張ればいい
41: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:58:30 ID:aI2.net
>>39
開発部の意見を伝えるってのは『なぜ開発部は営業が望む商品を作ることができないのか』っていう事の説明しかできんし、
営業の意見を開発部に伝えるのは『なぜ営業は開発的に無理な要望ばかりをあげてくるのか』ってことの説明にしかならん
タテ割りが行き過ぎてる会社なんよ
開発部の意見を伝えるってのは『なぜ開発部は営業が望む商品を作ることができないのか』っていう事の説明しかできんし、
営業の意見を開発部に伝えるのは『なぜ営業は開発的に無理な要望ばかりをあげてくるのか』ってことの説明にしかならん
タテ割りが行き過ぎてる会社なんよ
47: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:03:19 ID:kF9.net
>>41
気付いてないのか?
お前もうそのそのタテ割りをブチ破ったんだが
気付いてないのか?
お前もうそのそのタテ割りをブチ破ったんだが
52: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:10:53 ID:apZ.net
>>47
ブチ割ってないで、挟まっとるだけやで
営業からは『開発部の思い上がりを正してやれ!』って言われてるし、開発からは『開発部の苦労を営業のやつらに教えてやれ!』って言われとる
二枚舌外交せんといかん
頭おかしなるで
ブチ割ってないで、挟まっとるだけやで
営業からは『開発部の思い上がりを正してやれ!』って言われてるし、開発からは『開発部の苦労を営業のやつらに教えてやれ!』って言われとる
二枚舌外交せんといかん
頭おかしなるで
10: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:27:29 ID:tmZ.net
次の職場がいい職場であると願ってそっ閉じ
12: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:28:19 ID:aI2.net
異動当初はみんな表面上は仲良しオーラを出していたものの
1ヶ月が経つ頃には舌打ちをされるようになっとったわ
1ヶ月が経つ頃には舌打ちをされるようになっとったわ
14: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:32:13 ID:ly5.net
会社は仲良しクラブじゃないんだぞ
お前が前の部署で要望として上げてた事は仕事として当たり前の事なんだから堂々としとけよ
お前が前の部署で要望として上げてた事は仕事として当たり前の事なんだから堂々としとけよ
18: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:35:24 ID:aI2.net
>>14
それは分かっとる、ワイも間違った事をしたとは思っとらん
ただ、いくら仕事とはいえ人間がするものなんや
好き嫌いを完全になくすことはできんのや
そして人を嫌いになってはいかん義務は誰にもないんや
それは分かっとる、ワイも間違った事をしたとは思っとらん
ただ、いくら仕事とはいえ人間がするものなんや
好き嫌いを完全になくすことはできんのや
そして人を嫌いになってはいかん義務は誰にもないんや
21: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:38:40 ID:ly5.net
>>18
アホか、仕事である以上、好き嫌いなんか二の次だろが
人を嫌いになってはいけない義務は確かにないがそれを仕事に持ってきてもいけないんだよ
アホか、仕事である以上、好き嫌いなんか二の次だろが
人を嫌いになってはいけない義務は確かにないがそれを仕事に持ってきてもいけないんだよ
23: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:40:49 ID:ly5.net
元営業なんだから現場の連中とのパイプまだあるだろ
それフル活用して今まで以上に現場の意見、要望を開発部の連中に持っていけ
それフル活用して今まで以上に現場の意見、要望を開発部の連中に持っていけ
29: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:45:45 ID:aI2.net
>>23
そのパイプはずっと持っていたいと思うわ
でもそれを吸い上げて反映させることは今の俺にはできん
そのパイプはずっと持っていたいと思うわ
でもそれを吸い上げて反映させることは今の俺にはできん
32: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:48:16 ID:g1Z.net
無茶な期待だと思うな
改革って下手すると改悪だからな
品質上げても代わりに効率とコスト劣化で失敗なんてよくあること
改革って下手すると改悪だからな
品質上げても代わりに効率とコスト劣化で失敗なんてよくあること
38: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:53:24 ID:aI2.net
>>32
そもそも営業一本で7年もやってきた俺に『さあ開発部を改革してくれ!』ってのも無理筋だろ
工場のラインの仕組みも自社製品の開発プロセスも技術的な限界も原価のことも何も知らんのだぞ
そもそも営業一本で7年もやってきた俺に『さあ開発部を改革してくれ!』ってのも無理筋だろ
工場のラインの仕組みも自社製品の開発プロセスも技術的な限界も原価のことも何も知らんのだぞ
44: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:00:52 ID:kF9.net
>>38
そういう場合、会社は短期で考えないのが普通だ
まずはじっくりと信頼を得るとこから始めて長い目で見て改革していくんだよ
具体的には営業からの意見を全員で共有出来るようにして、今世の中でどんな物が求められているか、を開発部全体に行き渡らせろ
その上で開発の現状を見ていけよ
そういう場合、会社は短期で考えないのが普通だ
まずはじっくりと信頼を得るとこから始めて長い目で見て改革していくんだよ
具体的には営業からの意見を全員で共有出来るようにして、今世の中でどんな物が求められているか、を開発部全体に行き渡らせろ
その上で開発の現状を見ていけよ
53: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:13:33 ID:apZ.net
>>44
いやいや、言い忘れてすまんが、営業の意見そのものは開発部内で常に文書で共有はされてるのよ
直接ディスカッションするような場があまりないってだけで、どんな意見があるのかはみんな分かっとる
俺の仕事があるとすれば、それを実際の製品開発の俎上に上げる事なんだが、役職的にそんな権限はない
いやいや、言い忘れてすまんが、営業の意見そのものは開発部内で常に文書で共有はされてるのよ
直接ディスカッションするような場があまりないってだけで、どんな意見があるのかはみんな分かっとる
俺の仕事があるとすれば、それを実際の製品開発の俎上に上げる事なんだが、役職的にそんな権限はない
40: 名無しさんがお送りします 2017/07/28(金)23:57:51 ID:J8e.net
それでも続けるんだよ
会社からすりゃイッチの人間関係なんてどうでもよくて、成果を出してほしい、出せる人材になってほしいって想いなんだよ
だから右左わからかろうが必死に頑張って結果出せる人間になりぃや
出来る人間が嫌われるなんて当たり前だし、両方を得ようなんて虫が良すぎるわ
これはチャンスなんやで
会社からすりゃイッチの人間関係なんてどうでもよくて、成果を出してほしい、出せる人材になってほしいって想いなんだよ
だから右左わからかろうが必死に頑張って結果出せる人間になりぃや
出来る人間が嫌われるなんて当たり前だし、両方を得ようなんて虫が良すぎるわ
これはチャンスなんやで
48: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:04:53 ID:apZ.net
>>40
できる人間だから嫌われたわけじゃないんだよなあ...
はっきり言って俺は攻めのメンタルは鋼並みの自負があるが守りのメンタルは紙装甲なんよ
故に営業では上手くいってた
社内政治なんざ俺の最も苦手なところだわ、、、
できる人間だから嫌われたわけじゃないんだよなあ...
はっきり言って俺は攻めのメンタルは鋼並みの自負があるが守りのメンタルは紙装甲なんよ
故に営業では上手くいってた
社内政治なんざ俺の最も苦手なところだわ、、、
43: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:00:39 ID:tkx.net
>>40
出世する人の成功譚で出てきそうなエピソードだもんね
ここで能力を発揮して部下や周囲の人達から仕事のできる人だと評価されて
一気に評価が上がって駆け昇るか、潰れるかのどっちかだよね
ちなみに開発部の人も仕事さえ出来れば1に対する見方を変えてくるだろうから
結局職場なんだから、重要なのは仕事ができるかどうかだけだよ
出世する人の成功譚で出てきそうなエピソードだもんね
ここで能力を発揮して部下や周囲の人達から仕事のできる人だと評価されて
一気に評価が上がって駆け昇るか、潰れるかのどっちかだよね
ちなみに開発部の人も仕事さえ出来れば1に対する見方を変えてくるだろうから
結局職場なんだから、重要なのは仕事ができるかどうかだけだよ
45: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:01:45 ID:A9I.net
>>43
それな
頑張りどこの芽が見えたわ
それな
頑張りどこの芽が見えたわ
50: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:09:18 ID:apZ.net
>>43
その『仕事さえできれば』のステップが難しいわ
製品開発に必要な知識と営業に必要な知識が違いすぎるし、知識だけじゃなくてモノの考え方も違う
だからレポートひとつとっても今まで通りに書いてたら突っ返されるし、メールひとつ出すのにも細かくチェックせにゃいかん
まだ異動して日は浅いけど、今日まで何回『ああ、営業っぽい文の書き方だね』つって書類作り直しになったか分からんわ
その『仕事さえできれば』のステップが難しいわ
製品開発に必要な知識と営業に必要な知識が違いすぎるし、知識だけじゃなくてモノの考え方も違う
だからレポートひとつとっても今まで通りに書いてたら突っ返されるし、メールひとつ出すのにも細かくチェックせにゃいかん
まだ異動して日は浅いけど、今日まで何回『ああ、営業っぽい文の書き方だね』つって書類作り直しになったか分からんわ
51: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:09:32 ID:dEn.net
後々多部署への異動もあると見越して嫌われない程度に意思を伝えるのも能力だと思うよ
それをしないでガンガンやるだけなら誰でも出来る
それをしないでガンガンやるだけなら誰でも出来る
55: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:14:46 ID:IZK.net
ジョブズみたいな本当の天才でもない限り
嫌われて仕事し難くなってる時点でその程度でしょ
頭のいい人は周りとの関係作るの本当にうまいよ
付かず離れず目立たず嫌われず、だけど気に入られる
嫌われて仕事し難くなってる時点でその程度でしょ
頭のいい人は周りとの関係作るの本当にうまいよ
付かず離れず目立たず嫌われず、だけど気に入られる
56: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:18:59 ID:apZ.net
>>55
そう、ワイはその程度の人間なんよ
営業の人がたくさん集まってる製品開発ディスカッションの場ではバリバリ文句言えるが、
1人になったら無力なんよ
後輩には偉そうにあれこれ指導したりできるが、同部署の先輩に対して文句なんか言えないんよ
檻の中でしかイキれない犬みたいなもんよ
そう、ワイはその程度の人間なんよ
営業の人がたくさん集まってる製品開発ディスカッションの場ではバリバリ文句言えるが、
1人になったら無力なんよ
後輩には偉そうにあれこれ指導したりできるが、同部署の先輩に対して文句なんか言えないんよ
檻の中でしかイキれない犬みたいなもんよ
59: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:26:44 ID:apZ.net
ついでに言えば、やたらめったら横文字を使う文化が嫌い
インスタやらツイッターに夢中になってるやつばっかなのが嫌い
スムージーとかアサイーボウルとか食っちゃう風土が嫌い
総じて大学のサークルみてえなノリが嫌い
優秀な人たちだとは思っている
本音で
これはただの好き嫌いだな
インスタやらツイッターに夢中になってるやつばっかなのが嫌い
スムージーとかアサイーボウルとか食っちゃう風土が嫌い
総じて大学のサークルみてえなノリが嫌い
優秀な人たちだとは思っている
本音で
これはただの好き嫌いだな
60: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)00:28:02 ID:OQP.net
現場と開発、どうしてもお互い意見がぶつかりあうのはしゃーない
そんで意見の衝突の末に嫌われるのもしゃーない
これはどちらも悪くないと頭では分かっていても完全アウェーは胃にくるンゴねえ
ワイも他人ごとやないから共感するわ
そんで意見の衝突の末に嫌われるのもしゃーない
これはどちらも悪くないと頭では分かっていても完全アウェーは胃にくるンゴねえ
ワイも他人ごとやないから共感するわ
68: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)01:01:37 ID:N72.net
そら開発部からしたら身内の敵だもんな
あからさまなパワハラで線路行にされても文句言えんわ
あからさまなパワハラで線路行にされても文句言えんわ
70: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)01:17:33 ID:apZ.net
>>68
俺もその通りだと思うわ
自分が必死こいて作ったものを、仕事とはいえ若造にケチョンケチョンに文句言われて恨むなってのが無理な話よ
俺もその通りだと思うわ
自分が必死こいて作ったものを、仕事とはいえ若造にケチョンケチョンに文句言われて恨むなってのが無理な話よ
71: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)01:21:01 ID:kF9.net
>>70
いや、ただの製造ならそれでもいいが開発はそれダメ
批判も受け入れないと進歩はない
本田宗一郎を見習えって思うね
いや、ただの製造ならそれでもいいが開発はそれダメ
批判も受け入れないと進歩はない
本田宗一郎を見習えって思うね
76: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)01:26:55 ID:apZ.net
>>71
繰り返しですまんが、お前の考えは社会的には正しいと思うよ
みんながそのように考えてくれればいいと思うよ
俺の部署の人らも、表向きにはそう言ってるよ
でも人間は感情を完全に捨てての仕事はできんよ
俺を憎く思うことを誰も止められんのよ
繰り返しですまんが、お前の考えは社会的には正しいと思うよ
みんながそのように考えてくれればいいと思うよ
俺の部署の人らも、表向きにはそう言ってるよ
でも人間は感情を完全に捨てての仕事はできんよ
俺を憎く思うことを誰も止められんのよ
89: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)01:50:40 ID:JnN.net
グズグズ考えてる内容をオープンにすると楽になるで。
「営業時代にめっちゃ生意気言ってたから正直気まずいっす。どんな顔して仕事したらいいんやって気持ちです。」
ってな。
営業開発どっちかの味方せなあかん訳でもないんやし。
矛盾してても中途半端でもいいから、自分の思ってる事素直に口に出してるとそんなに嫌われないと思うで。
「営業時代にめっちゃ生意気言ってたから正直気まずいっす。どんな顔して仕事したらいいんやって気持ちです。」
ってな。
営業開発どっちかの味方せなあかん訳でもないんやし。
矛盾してても中途半端でもいいから、自分の思ってる事素直に口に出してるとそんなに嫌われないと思うで。
90: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)02:01:22 ID:apZ.net
>>89
おう、だからな、異動直後の歓迎会で言ったんよ
お前の書いてくれた内容ほぼそのままでな
そしたらさ、そりゃみんな社会人なわけだから、
『大丈夫、気にするなよ、営業として意見をくれたんだから、
開発としてはむしろありがたかったよ』
なんて綺麗事を言ってくれるわけよ
ホントかな?と思いつつ仕事をしてると、
やっぱりチラホラ『これだから営業上がりは...』なんて言葉や態度が出てくるわけよ
その一方で、『お前ならできるだろ』『きみなら大丈夫』『分かるでしょ?』『『『だってあんなに良い意見言ってたじゃん』』』
っていう圧も感じてくるようになったわけよ
もしかすると本当に褒めて勇気付けてくれてるのかも知れんし、悪気はないのかもしれん
でもそこには他の営業だったら受けなかったであろう感情が多少なりとも間違いなく入っとるのは分かる
不安を素直に開示しても、そのまま『お前のしたことを忘れられるわけねーだろう』って言葉をぶつけてくる先輩もいた
そんなもんだ
おう、だからな、異動直後の歓迎会で言ったんよ
お前の書いてくれた内容ほぼそのままでな
そしたらさ、そりゃみんな社会人なわけだから、
『大丈夫、気にするなよ、営業として意見をくれたんだから、
開発としてはむしろありがたかったよ』
なんて綺麗事を言ってくれるわけよ
ホントかな?と思いつつ仕事をしてると、
やっぱりチラホラ『これだから営業上がりは...』なんて言葉や態度が出てくるわけよ
その一方で、『お前ならできるだろ』『きみなら大丈夫』『分かるでしょ?』『『『だってあんなに良い意見言ってたじゃん』』』
っていう圧も感じてくるようになったわけよ
もしかすると本当に褒めて勇気付けてくれてるのかも知れんし、悪気はないのかもしれん
でもそこには他の営業だったら受けなかったであろう感情が多少なりとも間違いなく入っとるのは分かる
不安を素直に開示しても、そのまま『お前のしたことを忘れられるわけねーだろう』って言葉をぶつけてくる先輩もいた
そんなもんだ
91: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)02:03:05 ID:JnN.net
>>90
どんだけ辛辣な意見あげてたんや・・・
どんだけ辛辣な意見あげてたんや・・・
92: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)02:10:25 ID:apZ.net
>>91
特定こわいから詳細は書かんけど、こんな製品クソだとかこんなプロモーションやっても意味ねえなんて事を言った事はない。
簡単に言えば、もっと季節感のある商品を作ってくれ~だとか、あんまり細々と企画やるよりは、もっと予算を確保して今までにない市場にリーチできる宣伝を打ってくれ~とか、そんなもんよ
ただ、俺個人の得意先に明らかに迷惑がかかる施策を打たれた時はさすがにストレートに文句言ったわ
それは営業支部長まで巻き込んだバトルになった
開発部内でも有名らしい
そこがでかいかも知れんな
特定こわいから詳細は書かんけど、こんな製品クソだとかこんなプロモーションやっても意味ねえなんて事を言った事はない。
簡単に言えば、もっと季節感のある商品を作ってくれ~だとか、あんまり細々と企画やるよりは、もっと予算を確保して今までにない市場にリーチできる宣伝を打ってくれ~とか、そんなもんよ
ただ、俺個人の得意先に明らかに迷惑がかかる施策を打たれた時はさすがにストレートに文句言ったわ
それは営業支部長まで巻き込んだバトルになった
開発部内でも有名らしい
そこがでかいかも知れんな
93: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)07:31:22 ID:apZ.net
目覚めても鬱いわ
94: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)12:33:14 ID:apZ.net
私用携帯でLINEグループ強制参加で、土日関係なく朗らかな会話が飛び交っとる
通知オフにしてもなおウザいわ
通知オフにしてもなおウザいわ
95: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)12:34:39 ID:iRa.net
SNSで休日も関係なく
会社関係のやつとからまざるをえない
嫌な世の中になったもんだ
そんなに誰かとつながったり
自分の生活にいいね!してほしいのか
会社関係のやつとからまざるをえない
嫌な世の中になったもんだ
そんなに誰かとつながったり
自分の生活にいいね!してほしいのか
96: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)13:06:43 ID:apZ.net
>>95
別に、仲良い同士でSNS繋がったりするぶんにはいいと思うでよ
休日に一緒に遊んだりするのもいいと思う
ただそれを良く思わないタイプの人間がおることは忘れんで欲しいし、そういう人に対して同調圧力かけるのも勘弁して欲しいわな
別に、仲良い同士でSNS繋がったりするぶんにはいいと思うでよ
休日に一緒に遊んだりするのもいいと思う
ただそれを良く思わないタイプの人間がおることは忘れんで欲しいし、そういう人に対して同調圧力かけるのも勘弁して欲しいわな
97: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)13:57:36 ID:BAE.net
LINEグループってさ学生時代ならまだしも
大人になってからは極一部の空気読まないで常にみんなと繋がってたいような奴の為に
大半の人間が犠牲になってるパターンだよね
大人になってからは極一部の空気読まないで常にみんなと繋がってたいような奴の為に
大半の人間が犠牲になってるパターンだよね
100: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)17:26:11 ID:apZ.net
>>97
こういう環境になったとき、例えば100人中何人がめんどくせえと思いながらやっとるんだろうな
実際のところ半数くらいの人はめんどくさがりながらやってんじゃねえのって思うんだが
こういう環境になったとき、例えば100人中何人がめんどくせえと思いながらやっとるんだろうな
実際のところ半数くらいの人はめんどくさがりながらやってんじゃねえのって思うんだが
98: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)14:06:23 ID:aHN.net
コミュ障だから誘わない選択もあるんだけど
大人だから誘わないとなとおもって
見てなくていいし発言しなくていいよw
大人だから誘わないとなとおもって
見てなくていいし発言しなくていいよw
99: 名無しさんがお送りします 2017/07/29(土)17:18:29 ID:apZ.net
>>98
そうなんかな....
異動先の部署は30人くらいおって全員LINEグループ入っとるんだが、こないだ確認したら発言履歴ないの俺だけだったわ
休業中のおっさんまで参加しとったぞ
焦ってクソどうでもいいタイミングで『お疲れ様です!』とだけ投稿しといたわ
そうなんかな....
異動先の部署は30人くらいおって全員LINEグループ入っとるんだが、こないだ確認したら発言履歴ないの俺だけだったわ
休業中のおっさんまで参加しとったぞ
焦ってクソどうでもいいタイミングで『お疲れ様です!』とだけ投稿しといたわ
107: 名無しさんがお送りします 2017/07/30(日)16:48:55 ID:cBo.net
途中までしか読んでないけど
ぜんぜん開発に配慮してない自分が客だと神様だとでも勘違いしてる腐れ営業だったんだろ
ここから挽回なんてできるわけねえ
もう辞めろ
ぜんぜん開発に配慮してない自分が客だと神様だとでも勘違いしてる腐れ営業だったんだろ
ここから挽回なんてできるわけねえ
もう辞めろ
110: 名無しさんがお送りします 2017/07/30(日)21:20:55 ID:zO2.net
>>107
腐れ営業とまでは思わんけど、挽回できなそうだと思ったらすぐ辞めたるわ
そのボーダーラインがわりとすぐそこにある気がしてるけどな
腐れ営業とまでは思わんけど、挽回できなそうだと思ったらすぐ辞めたるわ
そのボーダーラインがわりとすぐそこにある気がしてるけどな
119: 名無しさんがお送りします 2017/08/01(火)14:26:35 ID:eS1.net
開発部への意見が多いから若さと情熱を買われて移動になったんだろ。
改革なんてすぐにできるもんじゃないよ。今すぐやったらそれは革命だw。
もしかして、自己認識が今も営業のままなんじゃね?
いまは「元営業」で「開発部メンバーの一員」だ。
営業からの意見を聞いて実現する側になった訳だ。
せめて過去に自分があげた意見を自分の手で実現しようとする姿勢をみせなきゃ。
そのためには開発部の仕事を覚える必要があるでしょ?
それは何年もかかることだ。
営業も開発も経験ある人材は役員たちは仲間として欲しがると思うぞ~
改革なんてすぐにできるもんじゃないよ。今すぐやったらそれは革命だw。
もしかして、自己認識が今も営業のままなんじゃね?
いまは「元営業」で「開発部メンバーの一員」だ。
営業からの意見を聞いて実現する側になった訳だ。
せめて過去に自分があげた意見を自分の手で実現しようとする姿勢をみせなきゃ。
そのためには開発部の仕事を覚える必要があるでしょ?
それは何年もかかることだ。
営業も開発も経験ある人材は役員たちは仲間として欲しがると思うぞ~
120: 名無しさんがお送りします 2017/08/01(火)18:24:16 ID:H9i.net
>>119も言ってるが、まだ心が営業のままに見えるし、さらに営業対開発の構図に囚われすぎで余計に疲れとるんちゃうか?
121: 名無しさんがお送りします 2017/08/01(火)18:37:38 ID:ykS.net
>>119
辞令食らってからもう5ヶ月くらいになるけど、
なかなかその『自分は営業』っていう認識はなくならんね
多分、開発の人間として何も成果を出してないからだと思うわ
今はまだ先輩とか上司に依頼された業務を機械的にこなしてるだけだからな、まさにお前のいう通り仕事を覚えさせてもらってる最中だよ
自分で考えて、何かしらの成果物なり企画を世に出せれば認識が変わるものだと思いたい
辞令食らってからもう5ヶ月くらいになるけど、
なかなかその『自分は営業』っていう認識はなくならんね
多分、開発の人間として何も成果を出してないからだと思うわ
今はまだ先輩とか上司に依頼された業務を機械的にこなしてるだけだからな、まさにお前のいう通り仕事を覚えさせてもらってる最中だよ
自分で考えて、何かしらの成果物なり企画を世に出せれば認識が変わるものだと思いたい
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Comment
31.
名前:
投稿日:November 19, 2017 16:27 ID:Ncc.89bf0
後先考えずに噛みつきまくってたのかよ
それで敵陣送り込まれたら嫌われてる~って何なのコイツ
開発に意見言えちゃう俺TUEEEしたかっただけじゃん
それで敵陣送り込まれたら嫌われてる~って何なのコイツ
開発に意見言えちゃう俺TUEEEしたかっただけじゃん
30.
名前:
投稿日:November 19, 2017 15:36 ID:WIcj8.Ex0
こいつのメンタル豆腐すぎんだろ。
この状況なら、とにかく今からでも開発の知識を増やして部下と対等になるしかないだろ。
それもやらないで今まで上等こいてたんだから、今からでもやるしかない。
俺は新人のときに調子こいてたら上司に〆められたから、その上司のしゃべること一言一句、本で調べまくって一つでもミスしたこと言ってたら後ろから指摘しまくったぞ。
もちろん、その後にまた〆められたけどな。
けど、その経験と知識が今でも生きてるし、10年経ってまたその上司の部下になったけど、今では対等にやりあえてるわ。
あのとき尻尾まくって逃げてたら、今は対等にやりあえてないだろうよ。
この状況なら、とにかく今からでも開発の知識を増やして部下と対等になるしかないだろ。
それもやらないで今まで上等こいてたんだから、今からでもやるしかない。
俺は新人のときに調子こいてたら上司に〆められたから、その上司のしゃべること一言一句、本で調べまくって一つでもミスしたこと言ってたら後ろから指摘しまくったぞ。
もちろん、その後にまた〆められたけどな。
けど、その経験と知識が今でも生きてるし、10年経ってまたその上司の部下になったけど、今では対等にやりあえてるわ。
あのとき尻尾まくって逃げてたら、今は対等にやりあえてないだろうよ。
29.
名前:
投稿日:November 19, 2017 00:02 ID:4byd1ol90
主将やキャプテン、部長やらリーダーシップ張る人は1番嫌われるよ
28.
名前:
投稿日:November 18, 2017 19:26 ID:xEInaym30
その代償で出世したんでしょ
嫌なら辞めろ
嫌なら辞めろ
27.
名前:
投稿日:November 18, 2017 17:52 ID:T.Avg9tJ0
営業目線を持ちつつ、望むものを自分で開発できるなんて素敵やん
生産現場と開発と営業の確執はどこでもあるから頑張れ
生産現場と開発と営業の確執はどこでもあるから頑張れ
26.
名前:
投稿日:November 18, 2017 16:48 ID:781PV.n20
てか嫌われてるって被害妄想じゃないかね
具体的に嫌われてるっぽいエピソード無いよね
文章の書き方が営業っぽいとか、嫌ってなくてもその程度の思ってることを口に出す人は必ずいるだろうし
具体的に嫌われてるっぽいエピソード無いよね
文章の書き方が営業っぽいとか、嫌ってなくてもその程度の思ってることを口に出す人は必ずいるだろうし
25.
名前:
投稿日:November 18, 2017 16:16 ID:AotVplo30
自分が思ってた不満が異動先の部署でどう解決できるか探って提案していけば当初の予定通りになったはずなのに、嫌われてるって理由で辞められたら本当口ばっかの奴だったって印象で終わるぞ。
24.
名前:
投稿日:November 18, 2017 15:00 ID:gKd7kfua0
やめて欲しいんだろ
気づかんのかね?
気づかんのかね?
23.
名前:
投稿日:November 18, 2017 14:47 ID:V4pAlYtz0
いくらゴチャゴチャ言ってきてた張本人とは言え、現場の声をナマで聞ける機会を棒に振ってる開発も開発なんだよな。
まあ1も開発の連中気に入らん様だし救いはないよね。
まあ1も開発の連中気に入らん様だし救いはないよね。
22.
名前:
投稿日:November 18, 2017 14:05 ID:o8wpcCgF0
ゆとりをバカにするけどさ今のおっさんらの方が仕事に私情を挟みすぎてアカンと思うわ
それとおっさんらは簡単に裏切りすぎる
仕事とプライベートも別けられないから、ただ無駄に早く産まれただけでマウント取りに必死だもんな
それとおっさんらは簡単に裏切りすぎる
仕事とプライベートも別けられないから、ただ無駄に早く産まれただけでマウント取りに必死だもんな
21.
名前:
投稿日:November 18, 2017 13:32 ID:BtO1p0YL0
※18
すげー良いコメントだと思う。
だから、技術屋とか製造畑にいた人間がどんどん営業やったほうが良いんだよ。
営業一筋→営業でしか使い物にならにしお客様の奴隷
技術や製造から営業→技術的に突っ込んだ話ができる、納期などを詰められる
俺は、営業で入社して、数奇な運命で、技術とか製造を覚えたけど、
お客の要望と自社の開発能力とかキャパの乖離している部分を理解して仕事できる。
何よりも、実現可能な折衷案を出せたり、自分で図面に反映できるのがでかい。
営業から、客先納期って生産会議で振られても、
あいつら余裕をみて納期を詰めて、製造に申告するだろ?
そう言う煩わしいクッションが一切ないのが良い。
だから、営業一筋は百害あって一里なし。
すげー良いコメントだと思う。
だから、技術屋とか製造畑にいた人間がどんどん営業やったほうが良いんだよ。
営業一筋→営業でしか使い物にならにしお客様の奴隷
技術や製造から営業→技術的に突っ込んだ話ができる、納期などを詰められる
俺は、営業で入社して、数奇な運命で、技術とか製造を覚えたけど、
お客の要望と自社の開発能力とかキャパの乖離している部分を理解して仕事できる。
何よりも、実現可能な折衷案を出せたり、自分で図面に反映できるのがでかい。
営業から、客先納期って生産会議で振られても、
あいつら余裕をみて納期を詰めて、製造に申告するだろ?
そう言う煩わしいクッションが一切ないのが良い。
だから、営業一筋は百害あって一里なし。
20.
名前:
投稿日:November 18, 2017 13:20 ID:mbJlFiKA0
お前らも大変なんだな
19.
名前:
投稿日:November 18, 2017 13:10 ID:a.SEjhCZ0
営業なんざほんと害悪でしかないわ
お勉強ができないやつがいくところだからな
何が可能で不可能かわからないんだよな
だから、できもしないことをできるっていっちゃう。
社内にも取引先にも不幸しかもたらさない存在なんだわ
お勉強ができないやつがいくところだからな
何が可能で不可能かわからないんだよな
だから、できもしないことをできるっていっちゃう。
社内にも取引先にも不幸しかもたらさない存在なんだわ
18.
名前:
投稿日:November 18, 2017 13:04 ID:gsU00lxR0
客の要望に沿ったもの作れるなら営業は要らないしな
自社で出来るラインを見極めて調整するのが営業の仕事なのに一方的に文句言ってたら嫌われるよ
自社で出来るラインを見極めて調整するのが営業の仕事なのに一方的に文句言ってたら嫌われるよ
17.
名前:
投稿日:November 18, 2017 12:46 ID:IIpKMe7x0
途中までしか読まんかったが結局どうしたいんや?まあ辞めれば解決だな辞めれば
16.
名前:
投稿日:November 18, 2017 12:32 ID:.8uKz3.B0
自分も雰囲気180.違うとこに異動したからわかるわ。言葉遣いから違うから喋るたびに角が立ち、もはや目を合わせると息苦しいレベル。
まぁ仕事が人並みにできたらなんとかなるんだが、開発だと認められるまでかなりかかりそうだな。
まぁ仕事が人並みにできたらなんとかなるんだが、開発だと認められるまでかなりかかりそうだな。
15.
名前:
投稿日:November 18, 2017 12:27 ID:.y6bgvpc0
移動先からすれば、報告主に7年間disられて傷ついてたって言えなくもない。そりゃあ、馴染もうとしても無理だよ
14.
名前:
投稿日:November 18, 2017 12:27 ID:Y7fgbDb.0
正義と真実で飯は食えねえんだよなぁ
13.
名前:
投稿日:November 18, 2017 12:16 ID:fGkrGWBU0
優秀な感じがするな。ただ周りみんな敵だと気が滅入るよね。
12.
名前:
投稿日:November 18, 2017 12:08 ID:Lf.tShbN0
意見伝えるなら相手の事情を斟酌して調整して上げるもんなのに、鋼?の攻めのメンタル笑で一方的に突きつけてただけだろ
自分の意見を突きつけるなんてガキでもできる
裏で嫌われるのはしょうがないわ
自分の意見を突きつけるなんてガキでもできる
裏で嫌われるのはしょうがないわ
11.
名前:
投稿日:November 18, 2017 11:55 ID:bGg22Azs0
※6
まー1が実際どんだけアウトな行動してるかがわからんからなあw 自分も現場側の仕事してて営業がアホみたいな仕事獲ってきて揉めるってのはよく見たわ 納期とか考えずに取ってるヤツのが見た目の成績は上がるからね… 大概しわ寄せは周りが被っててどっかで爆発したりするけど
まー1が実際どんだけアウトな行動してるかがわからんからなあw 自分も現場側の仕事してて営業がアホみたいな仕事獲ってきて揉めるってのはよく見たわ 納期とか考えずに取ってるヤツのが見た目の成績は上がるからね… 大概しわ寄せは周りが被っててどっかで爆発したりするけど
10.
名前:
投稿日:November 18, 2017 11:55 ID:MePBATVX0
14は働いことないガキかな?
理想論で全員働けたら楽なことはないが、
職場には精神年齢低いクソガキも私情で仕事するクソゴミもたくさんいるんだよ
理想論で全員働けたら楽なことはないが、
職場には精神年齢低いクソガキも私情で仕事するクソゴミもたくさんいるんだよ
9.
名前:
投稿日:November 18, 2017 11:44 ID:pIL91xun0
ワイと同じ状況やん
8.
名前:
投稿日:November 18, 2017 11:26 ID:3tCpWUkl0
開発に近い設計だけど、ザマァとしか言いようがない
7.
名前:
投稿日:November 18, 2017 11:19 ID:iUFBm1QF0
※3
ほんとそれ
滅茶苦茶な納期&クソみたいな売上で仕事取ってきた気になってる勘違い営業が開発に回されて涙目になってるのはままある事
開発側からしてみれば、お前が今まで言ってきた納期と利益でやってみろってなるのは当然だわな
ほんとそれ
滅茶苦茶な納期&クソみたいな売上で仕事取ってきた気になってる勘違い営業が開発に回されて涙目になってるのはままある事
開発側からしてみれば、お前が今まで言ってきた納期と利益でやってみろってなるのは当然だわな
6.
名前:
投稿日:November 18, 2017 11:16 ID:0p.7Ioe50
※1
会社的に煙たい営業野郎だったんじゃね
どっちかってと再教育というか「だったら開発行って現実見ろよ」って上司の誰かが思ったか開発から苦情が上がってた可能性大
本人は自分が有能で優秀な営業だったと思い込んでるけど、順調に昇進してるのに開発のことまるで無知ってのはやばい
会社からすると押しの強い営業なんて他にも替えはあるから、上手く行けば儲けものだし最悪退職されても過去の軋轢を全部1のせいにして開発と営業の間が丸く収まる(少なくとも、暫くの間は)わけで損のない人事
会社的に煙たい営業野郎だったんじゃね
どっちかってと再教育というか「だったら開発行って現実見ろよ」って上司の誰かが思ったか開発から苦情が上がってた可能性大
本人は自分が有能で優秀な営業だったと思い込んでるけど、順調に昇進してるのに開発のことまるで無知ってのはやばい
会社からすると押しの強い営業なんて他にも替えはあるから、上手く行けば儲けものだし最悪退職されても過去の軋轢を全部1のせいにして開発と営業の間が丸く収まる(少なくとも、暫くの間は)わけで損のない人事
5.
名前:
投稿日:November 18, 2017 11:12 ID:Tynb.JmF0
外野でゴチャゴチャうるせーからじゃあお前がヤれと言われて泣きべそかいてるだけじゃんゴミクズが
4.
名前:
投稿日:November 18, 2017 11:07 ID:BtO1p0YL0
すげー俺と似てる。
客をベンチマークして開発とか製造に要望までは同じ。
↓
嫌われる「お前の取ってきた仕事はやらない、自分で何とかしろ。」
↓
泣きながら頑張る「じゃあやってみるわ。」
↓
3年ぐらいたって「自分で作れるようになったし、外注先も見つけた。」
↓
嫌われる!?「自分でやれなんて言ってないし、工場は使わせねえ。」
↓
会社と営業の上司に相談「知らねーよ。」「営業の仕事じゃないだろw」
↓
転職サイトを開く←イマココ
客をベンチマークして開発とか製造に要望までは同じ。
↓
嫌われる「お前の取ってきた仕事はやらない、自分で何とかしろ。」
↓
泣きながら頑張る「じゃあやってみるわ。」
↓
3年ぐらいたって「自分で作れるようになったし、外注先も見つけた。」
↓
嫌われる!?「自分でやれなんて言ってないし、工場は使わせねえ。」
↓
会社と営業の上司に相談「知らねーよ。」「営業の仕事じゃないだろw」
↓
転職サイトを開く←イマココ
3.
名前:
投稿日:November 18, 2017 10:59 ID:PYUhSyTB0
※2
若いから思い上がりもある。単に文句を言ったから嫌われているんじゃない
エンジニア相手に数字や根拠のエビデンス無しに文句言ってる時点で、めちゃくちゃ嫌われているよ。営業以前に社会人として人間力が足りないから、可愛がって貰えない。あと製品への情熱がないのも見透かされているだろうよ
若いから思い上がりもある。単に文句を言ったから嫌われているんじゃない
エンジニア相手に数字や根拠のエビデンス無しに文句言ってる時点で、めちゃくちゃ嫌われているよ。営業以前に社会人として人間力が足りないから、可愛がって貰えない。あと製品への情熱がないのも見透かされているだろうよ
2.
名前:
投稿日:November 18, 2017 10:33 ID:pqeL48E.0
いやいや…、コストも原価もラインの生産能力も技術レベルも把握してないくせに開発に文句言いまくってたのかよ
とんでもない営業だったんだなおい
まあ一から勉強し直すにはいい機会じゃないかなあ
ずっと同じ部署にいると見えないものもあるしね
とんでもない営業だったんだなおい
まあ一から勉強し直すにはいい機会じゃないかなあ
ずっと同じ部署にいると見えないものもあるしね
1.
名前:
投稿日:November 18, 2017 10:28 ID:bGg22Azs0
これ1が相談できる上司居ないのが一番の問題じゃね?
本来ネットで相談するよりまず上頼る場面だろ その辺含めて会社が下手打ってるな
本来ネットで相談するよりまず上頼る場面だろ その辺含めて会社が下手打ってるな
その部署のこと知らずによく文句ばかり言えたな
部署の内情とか細かい知識とか知った上で意見を言うならまだしも、こいつの場合はただ文句言ってただけだろ
自分を客観視できずに俺TUEEEばかりしてたから嫌われる
こういう無能が一番見てて腹立つからさっさと辞めろ