1：2017/08/15(火) 18:58:31.96 ID:buxIkxvVd.net
お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや
3：2017/08/15(火) 18:59:42.84 ID:buxIkxvVd.net
部下のメンタルはボロボロ
7：2017/08/15(火) 19:00:40.28 ID:uBS7W7WFM.net
しつような権六上げに草
9：2017/08/15(火) 19:01:42.04 ID:AXc7zP4Q0.net
こいつ勝家だいすきやな
11：2017/08/15(火) 19:01:46.40 ID:uBS7W7WFM.net
割りと優しいやんノッブ
337：2017/08/15(火) 19:40:44.02 ID:MCzPlntE0.net
>>11
有能と身内には甘々やで
有能と身内には甘々やで
27：2017/08/15(火) 19:04:56.78 ID:QeZz3xZ00.net
>>11
弟に反乱されても庶長子の兄さんに反乱されても一回は許してるし
二度も反乱した弟の息子をちゃんと養育しとるしな
弟に反乱されても庶長子の兄さんに反乱されても一回は許してるし
二度も反乱した弟の息子をちゃんと養育しとるしな
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12：2017/08/15(火) 19:02:08.85 ID:JkVyzREQ0.net
部下の嫁への手紙ハラデイ
19：2017/08/15(火) 19:03:33.98 ID:buxIkxvVd.net
>>12
私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。
これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
のぶ
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。
これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
のぶ
29：2017/08/15(火) 19:05:17.30 ID:uBS7W7WFM.net
>>19
のぶで草
のぶで草
687：2017/08/15(火) 20:09:12.96 ID:u5sD0FbM0.net
>>19
信長が荒岩で秀吉が田中でねねが夢ちゃんやな
まあ田中は浮気せんだろうけど
信長が荒岩で秀吉が田中でねねが夢ちゃんやな
まあ田中は浮気せんだろうけど
150：2017/08/15(火) 19:21:39.42 ID:ZzisL1rJa.net
>>19
部下の家庭事情にも気を配る上司って今はどうなんやろ
部下の家庭事情にも気を配る上司って今はどうなんやろ
319：2017/08/15(火) 19:39:15.03 ID:fnghWmql0.net
>>150
今でこそプライベートやって言われるやろうが、
昔は家の力≒武将の力やったんやし気を配るのはある種当然とも言える
今でこそプライベートやって言われるやろうが、
昔は家の力≒武将の力やったんやし気を配るのはある種当然とも言える
197：2017/08/15(火) 19:27:13.32 ID:NzAH2iAva.net
>>19
これってサルが浮気しててノッブに相談したネッネに送った手紙やっけ？
これってサルが浮気しててノッブに相談したネッネに送った手紙やっけ？
264：2017/08/15(火) 19:33:24.44 ID:L0odPmQR0.net
>>197
せやで
せやで
25：2017/08/15(火) 19:04:54.94 ID:OTiY+mWLd.net
この魔王ねちねちしすぎやろ
もっと自由にやらせろや
もっと自由にやらせろや
26：2017/08/15(火) 19:04:55.54 ID:Meybgs6K0.net
怒涛のラストで草
62：2017/08/15(火) 19:10:48.02 ID:uBS7W7WFM.net
>>26
怒濤のラスト過ぎて文字ちっちゃくなっちゃった模様
怒濤のラスト過ぎて文字ちっちゃくなっちゃった模様
73：2017/08/15(火) 19:12:00.35 ID:sQSGDP03M.net
>>62
かわいい
小学生みたい
かわいい
小学生みたい
365：2017/08/15(火) 19:42:50.43 ID:Voz2bijg0.net
>>73
文字かけるだけでエリートの時代やししゃあない
文字かけるだけでエリートの時代やししゃあない
39：2017/08/15(火) 19:07:08.65 ID:CVcwXxdm0.net
信長ってなんでこんなに人気あるんだろ
やっぱ比叡山延暦寺を焼き討ちしてくれたからかな？
やっぱ比叡山延暦寺を焼き討ちしてくれたからかな？
50：2017/08/15(火) 19:09:38.29 ID:49yxjqMla.net
>>39
そら絵に描いたような風雲児だからよ
そら絵に描いたような風雲児だからよ
56：2017/08/15(火) 19:10:28.80 ID:mDIqKbVg0.net
>>39
信長って寺とは喧嘩して焼いたりしたけど神社は焼いてないよな
信長って寺とは喧嘩して焼いたりしたけど神社は焼いてないよな
181：2017/08/15(火) 19:25:42.63 ID:ctprIzsad.net
>>56
寺焼いたのは、あいつらが寺の権力傘に着てあからさまに酒池肉林しとってキレたからやろ
神社は地元の熱田とかもあるから政治的にもね？
寺焼いたのは、あいつらが寺の権力傘に着てあからさまに酒池肉林しとってキレたからやろ
神社は地元の熱田とかもあるから政治的にもね？
258：2017/08/15(火) 19:33:02.45 ID:oyi2zQj10.net
>>56
信長は神道出の人らしいで
信長は神道出の人らしいで
48：2017/08/15(火) 19:08:36.42 ID:qTpyhsGu0.net
第六魔王なんちゃらってどういう意味なんや？
78：2017/08/15(火) 19:12:14.99 ID:ly0FLyDe0.net
>>48
仏教世界の修行を邪魔する悪魔
信玄が天台座主沙門の名前を使って抗議してきたから
じゃあワイは魔王やで！って対抗しただけ
上総守を自称して恥かいたころの精神そのままってことや
仏教世界の修行を邪魔する悪魔
信玄が天台座主沙門の名前を使って抗議してきたから
じゃあワイは魔王やで！って対抗しただけ
上総守を自称して恥かいたころの精神そのままってことや
66：2017/08/15(火) 19:11:35.48 ID:a8NuW70I0.net
ネチネチしてて草
これたから癇癪もちのゲイは
これたから癇癪もちのゲイは
70：2017/08/15(火) 19:11:52.31 ID:dld3+PZdd.net
信長はどっからどう見てもヒス持ちの女気質だよなあ
79：2017/08/15(火) 19:12:23.61 ID:5FWDlSPQ0.net
>>70
殿様なんぞ大体ヒス餅やろ
殿様なんぞ大体ヒス餅やろ
85：2017/08/15(火) 19:13:17.96 ID:tCMzfsSud.net
>>79
細川忠興「一理ある」
細川忠興「一理ある」
89：2017/08/15(火) 19:13:45.18 ID:4XVDG2L+0.net
>>79
小田さん「せやろか」
小田さん「せやろか」
116：2017/08/15(火) 19:17:05.89 ID:Sty9JvBSM.net
ワイ社長からこんな手紙貰ったら退職するわ
135：2017/08/15(火) 19:20:10.31 ID:buxIkxvVd.net
光秀宛
所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ？ お前そんなんでいいと思ってるのか？
お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう
でもそれだと直臣中々ふえないぞ
たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ
優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首かく不心得者が出るとも限らんからな
所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ？ お前そんなんでいいと思ってるのか？
お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう
でもそれだと直臣中々ふえないぞ
たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ
優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首かく不心得者が出るとも限らんからな
363：2017/08/15(火) 19:42:47.57 ID:F2O79FLba.net
>>135
よくわかってるやん
よくわかってるやん
156：2017/08/15(火) 19:22:21.55 ID:G4aK6m/4M.net
>>135
最後ブーメランすぎるやろ
最後ブーメランすぎるやろ
480：2017/08/15(火) 19:51:56.55 ID:CL9rWXLJ0.net
>>135
草
草
508：2017/08/15(火) 19:53:50.71 ID:Y0RRaK6DM.net
>>135
部下にさりげなくインスピレーションを与える有能上司
部下にさりげなくインスピレーションを与える有能上司
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1502791111
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Comment
24.
名前：名無しさん。
投稿日:October 07, 2017 21:02 ID:6KGGI3.g0
逃げてもいいよとか言う選択肢くれるだけ相当マシやな
23.
名前：
投稿日:August 20, 2017 21:26 ID:p3WtZJIV0
比叡山焼き討ちで寺潰してなかったら、宗教に厳しい国家になってたかもな。今でいうISISみたいな教育で命をも恐れぬ僧兵育成してたから。
22.
名前：
投稿日:August 17, 2017 02:01 ID:HsYY4o8Y0
ねねへの手紙は天下にほぼ大手をかけた段階なのか…
その頃もその後も秀吉は女好きでどんどん側室増やすからなあ(子どもが中々できないことへの焦りもあるだろうが)
信長と家臣の関係って先代から仕えてる柴田勝家とは指摘があるように微妙な距離感があるし、明智光秀は幕臣の引き抜きで後に裏切られるくらいの仲なんだよな
優秀な小飼の秀吉は弟みたいなものだったんだろうね
その頃もその後も秀吉は女好きでどんどん側室増やすからなあ(子どもが中々できないことへの焦りもあるだろうが)
信長と家臣の関係って先代から仕えてる柴田勝家とは指摘があるように微妙な距離感があるし、明智光秀は幕臣の引き抜きで後に裏切られるくらいの仲なんだよな
優秀な小飼の秀吉は弟みたいなものだったんだろうね
21.
名前：
投稿日:August 16, 2017 23:47 ID:vNc.zSI00
信長晩年となると秀吉のもう姫路のときか？
そこまで行けば妾だの何だのは当たり前だろうし、大名の正室ならそのへんはわきまえてるだろうにな
まあ天下取ったあとでも秀吉夫婦は諸大名の前で尾張弁丸出しで夫婦喧嘩したらしいから、それだけあけすけな仲ということか
そこまで行けば妾だの何だのは当たり前だろうし、大名の正室ならそのへんはわきまえてるだろうにな
まあ天下取ったあとでも秀吉夫婦は諸大名の前で尾張弁丸出しで夫婦喧嘩したらしいから、それだけあけすけな仲ということか
20.
名前：
投稿日:August 16, 2017 23:38 ID:gda0Twam0
※18
wikiに安土城に移り住んだのが1579年とあるから本能寺の3年前。
ねねへの手紙は信長の晩年期のものじゃないかな。
wikiに安土城に移り住んだのが1579年とあるから本能寺の3年前。
ねねへの手紙は信長の晩年期のものじゃないかな。
19.
名前：
投稿日:August 16, 2017 23:16 ID:56WOyCVX0
10が20になる。
筆で表現できない。
禿げネズミ。
逸脱してるな。
筆で表現できない。
禿げネズミ。
逸脱してるな。
18.
名前：
投稿日:August 16, 2017 21:45 ID:vNc.zSI00
勝家は昔敵対した過去があるからこそあえて頑張ってることを褒めて、佐久間にお前もがんばれて感じだったんだろうかね
秀吉のやつはわりと昔の頃のまだ織田家があんまり大きくなかったからこその手紙かな
規模がでかくて組織的になるとこうはいかんだろう
秀吉のやつはわりと昔の頃のまだ織田家があんまり大きくなかったからこその手紙かな
規模がでかくて組織的になるとこうはいかんだろう
17.
名前：
投稿日:August 16, 2017 14:57 ID:7EzBZJPd0
見た感じまともなキレ方してるな。
自分なりにやっていいし有能な連中切っても即切腹しろとも言ってないしいい人っぽい。まぁ実際信長が乱暴キャラってなったのは後世の様々な創作物のせいだしな。
自分なりにやっていいし有能な連中切っても即切腹しろとも言ってないしいい人っぽい。まぁ実際信長が乱暴キャラってなったのは後世の様々な創作物のせいだしな。
16.
名前：
投稿日:August 16, 2017 12:59 ID:jo.HLHAE0
光秀大好きで色々言ったけど、求めてる距離感が違いすぎて光秀キレたんか？
15.
名前：
投稿日:August 16, 2017 12:06 ID:cwvsSOjj0
のぶのこと好きになったわ
14.
名前：
投稿日:August 16, 2017 12:05 ID:hNUpX0oF0
まあ、当時の他のお屋形に比べたら圧倒的に優しいし話がわかるタイプだな。
結果よりも過程を大事にする上司なんて当時は他にいないぞ。
結果よりも過程を大事にする上司なんて当時は他にいないぞ。
13.
名前：
投稿日:August 16, 2017 11:53 ID:.pqI0.Zl0
実力者しか買わず、つねに尻を引っ叩かれたら、
ノイローゼになって寝首もかくわ。
光秀は、佐久間にイジメの矛先が向いてたのが自分に来たと思って、パニックになったんか？
ノイローゼになって寝首もかくわ。
光秀は、佐久間にイジメの矛先が向いてたのが自分に来たと思って、パニックになったんか？
12.
名前：
投稿日:August 16, 2017 11:46 ID:.pqI0.Zl0
光秀を軽んじてると思ってたら、秀吉並みに買ってたんだな。光秀すげぇ。
調べたら、佐久間は結局、追放されててワロタ。
しかしこの佐久間を追放したことが、光秀謀反に繋がるとか、運命の皮肉。
調べたら、佐久間は結局、追放されててワロタ。
しかしこの佐久間を追放したことが、光秀謀反に繋がるとか、運命の皮肉。
11.
名前：
投稿日:August 16, 2017 11:18 ID:Dur93gQy0
ヒス持ちというよりは信長も晩年は完全にボケてたんよな。最後が劇的なんで秀吉みたいに目だってないけど...
10.
名前：
投稿日:August 16, 2017 10:35 ID:.TsU.6vW0
呑み屋でネチネチ言うとる感じやからダメ部下でも愛着持ってくれてるんかなーからの怒涛の切腹改易
9.
名前：
投稿日:August 16, 2017 10:30 ID:i1Mmm9TP0
佐久間信盛と林秀貞という重臣でも働きが悪いと追放という実力主義をうかがわせるもっともらしい理由のものだが家督争いで敵だった柴田勝家は弟の2回目の謀反は信長に密告という重要な働きもあるがやはり過去の出来事に対しての不信感は拭えないのが信長のトラウマでもある。
8.
名前：
投稿日:August 16, 2017 09:48 ID:FfDcJf.50
お前らがこの時代に行っても信長の目にはゴミのようにしか映らんから安心せい
7.
名前：
投稿日:August 16, 2017 04:48 ID:p0wgoljA0
イングランド銀行総裁のマークカーニー関西弁訳に近いものを感じる
6.
名前：
投稿日:August 16, 2017 03:10 ID:WZuTcrzT0
※5 本当はもっと気難しい感じだし長い。
「19ヶ条の折檻状」で検索すると現代語訳が読める。
「19ヶ条の折檻状」で検索すると現代語訳が読める。
5.
名前：
投稿日:August 16, 2017 02:21 ID:JX4FGEVq0
ホントにこんなニュアンスなの？
ただフランクに訳してるだけ？
ただフランクに訳してるだけ？
4.
名前：
投稿日:August 16, 2017 02:00 ID:1p6h26060
現代の第六天魔王と呼ばれるこの俺には、手紙を送る部下がいなかったぜ。
3.
名前：
投稿日:August 16, 2017 01:34 ID:6173VOpH0
3つも選択肢くれるとかサンキューノッブ
2.
名前：
投稿日:August 16, 2017 01:30 ID:fJmhlhR80
佐久間折檻状は石山本願寺攻めで苦戦したの責任をとらせにゃならんかった事情もあるから信長が八つ当たりしてるわけでもないでしょ
むしろあからさまな降格や配置替えの前に大手柄立てるチャンスくれてるから優しいくらい
…まあこれを受けて怒られた本人は出家して家はとり潰しだから一軍の大将の器じゃなかったんだろうね
むしろあからさまな降格や配置替えの前に大手柄立てるチャンスくれてるから優しいくらい
…まあこれを受けて怒られた本人は出家して家はとり潰しだから一軍の大将の器じゃなかったんだろうね
1.
名前：
投稿日:August 16, 2017 01:27 ID:fsAdYg390
上司というよりも、部下いびりしてる中間管理職に注意する社長って感じやろ
