日本「サボってる奴は許さん!結果を出しても君は過程に難あり。反省しろ!時間通りに動け!ただし退社時間は伸びる可能性はある」
えぇ…
日本の労働の評価基準って「頑張ってる感」なのがダメだわ
元より個性を潰して同調させる教育したのが原因だね
えぇ…
日本の労働の評価基準って「頑張ってる感」なのがダメだわ
元より個性を潰して同調させる教育したのが原因だね
5:2017/06/15(木) 18:17:04.30 ID:ApcfnVTT0.net
ほんとこれ
有能な奴ほど損するんだよな
有能な奴ほど損するんだよな
6:2017/06/15(木) 18:17:34.10 ID:+6UFsu5nd.net
ワイのパッパの会社はこれやで
3:2017/06/15(木) 18:16:46.08 ID:lgHHTf6Ld.net
イッチが変えてくれや
9:2017/06/15(木) 18:18:24.85 ID:2MnOzi/Sa.net
そのかわりに生産性が低い奴は容赦なくクビやで
いいところだけ見過ぎやで
いいところだけ見過ぎやで
35:2017/06/15(木) 18:25:36.38 ID:CvwXR+Fza.net
>>9
ええことやん
ええことやん
55:2017/06/15(木) 18:27:54.56 ID:GvrPm9sud.net
>>9
当然だろ
当然だろ
11:2017/06/15(木) 18:19:23.14 ID:ApcfnVTT0.net
>>9
いいよ
ワイが自信あるしやった分評価される世界にしろ
いいよ
ワイが自信あるしやった分評価される世界にしろ
96:2017/06/15(木) 18:32:51.86 ID:O1SouJP00.net
>>9
無能な上司がすぐ切られる優しい世界やんけ
無能な上司がすぐ切られる優しい世界やんけ
おすすめ!
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10:2017/06/15(木) 18:18:45.67 ID:joI1xEF5d.net
日中適当にやって残業時間にしゃかりきに頑張ってるわ
こっちの方が評価されるし金も貰えるからやらない理由がない
こっちの方が評価されるし金も貰えるからやらない理由がない
14:2017/06/15(木) 18:20:18.48 ID:7drThWwv0.net
創造性0の日本的には海外よりそっちのが合っとるんやぞ
18:2017/06/15(木) 18:21:16.79 ID:ApcfnVTT0.net
>>14
そうなんやろうけどこんなに有能な損する世の中やとどんどん海外に取られるて日本のGDPはゴミ同然になるで
そうなんやろうけどこんなに有能な損する世の中やとどんどん海外に取られるて日本のGDPはゴミ同然になるで
15:2017/06/15(木) 18:20:21.47 ID:3Je858Pza.net
年長者は神様やからね
どんな理不尽も許される
どんな理不尽も許される
16:2017/06/15(木) 18:20:23.85 ID:IVWDLHej0.net
海外って具体的にどこの国のこといってんの?
24:2017/06/15(木) 18:22:36.41 ID:ApcfnVTT0.net
>>16
ワイの母親の国スウェーデン
あとはノルウェー、オランダ、ドイツ、アメリカやな
ワイの母親の国スウェーデン
あとはノルウェー、オランダ、ドイツ、アメリカやな
17:2017/06/15(木) 18:21:10.88 ID:T6aJdKKo0.net
仕事を早く終わらせれば終わらせるほど仕事が増えるってマジ?
20:2017/06/15(木) 18:21:41.83 ID:eVZBLqgk0.net
いうほど過程至上主義か?
日本企業は結果も成長も際限なく求められるやろ
ノルマクリアすればやっすいボーナスでごまかされた挙句更なるノルマが課せられるで
日本企業は結果も成長も際限なく求められるやろ
ノルマクリアすればやっすいボーナスでごまかされた挙句更なるノルマが課せられるで
28:2017/06/15(木) 18:24:00.20 ID:ApcfnVTT0.net
>>20
過程至上主義とまでは言ってない
結果出してるのに過程の部分で指摘されるのおかしくね?って話
過程至上主義とまでは言ってない
結果出してるのに過程の部分で指摘されるのおかしくね?って話
22:2017/06/15(木) 18:22:04.18 ID:ow6nzYiY0.net
改善は悪や
嫌なら出てけ
向上心があるやつは馬鹿だ
嫌なら出てけ
向上心があるやつは馬鹿だ
23:2017/06/15(木) 18:22:23.17 ID:8GEv84ug0.net
さすがに決まった時間に席に着いてない奴は海外でも白眼視されるで
日本みたいに30分前に朝礼とかは無いけど
日本みたいに30分前に朝礼とかは無いけど
25:2017/06/15(木) 18:23:37.49 ID:2hwL6pvAp.net
早く仕事終わったら遅いやつから仕事回されるわいの会社糞すぎない?
82:2017/06/15(木) 18:31:03.12 ID:GczbkFkm0.net
>>25
ほんとそれわかる
ほんとそれわかる
26:2017/06/15(木) 18:23:41.76 ID:lRckZst4p.net
向こうはすぐクビにされるからな
日本人の性格には合わないよ
日本人の性格には合わないよ
33:2017/06/15(木) 18:25:05.80 ID:154Jl6fI0.net
これ言うやつってなんで自分が結果を出せる前提なんだろう
36:2017/06/15(木) 18:25:44.40 ID:K2zt+m0Xa.net
逆に結果が出なくても態度良ければ出世できるんだよなぁ
41:2017/06/15(木) 18:26:23.45 ID:ApcfnVTT0.net
>>36
その結果が今の日本だけどなw
その結果が今の日本だけどなw
43:2017/06/15(木) 18:26:30.88 ID:8HA21lEVa.net
それで生き残ってきたという結果を会社が出してるやん
37:2017/06/15(木) 18:25:48.68 ID:7XqkT6PVd.net
ワイみたいに1年間融資実行出来てない無能銀行員でも
給料くれるホワイト国家やぞ
給料くれるホワイト国家やぞ
42:2017/06/15(木) 18:26:23.85 ID:qXFwQzVj0.net
そういうのは資源国とか金融国()だけだろう
そういうのに頼れない普通の国ならやっぱ日本式の労働環境が一番だわ
そういうのに頼れない普通の国ならやっぱ日本式の労働環境が一番だわ
49:2017/06/15(木) 18:27:11.02 ID:LM89/eLF0.net
アクセンチュアいったやつは死にそうやが
51:2017/06/15(木) 18:27:33.38 ID:CvwXR+Fza.net
日本は減点方式やからな
隙見せたらシュバられて評価は地の底よ
隙見せたらシュバられて評価は地の底よ
46:2017/06/15(木) 18:26:45.33 ID:K8FYDlJG0.net
あのジョブズでさえ「どんな無能でも同じ時間にいつも席に座ってる奴はそれだけで一定の価値はある」
って言い切ってるんやで
無能救済システムやで日本の勤務体系は
って言い切ってるんやで
無能救済システムやで日本の勤務体系は
54:2017/06/15(木) 18:27:47.38 ID:o8BzpjK40.net
でも結果出さんかったら即クビやん?怖いわ
ジョブズにエレベーターで気に入らんかったから下に下りるまでにクビになった奴に草
ジョブズにエレベーターで気に入らんかったから下に下りるまでにクビになった奴に草
68:2017/06/15(木) 18:29:41.55 ID:ApcfnVTT0.net
>>54
ええやろむしろ
結果出すかどうかやからとりあえず採用もされやすいし
クビなったら転々として結果出るまでやればいい
適材適所ってあるからな
日本は合わない会社にずっと居させられるんやで?
その方が地獄やろ
ええやろむしろ
結果出すかどうかやからとりあえず採用もされやすいし
クビなったら転々として結果出るまでやればいい
適材適所ってあるからな
日本は合わない会社にずっと居させられるんやで?
その方が地獄やろ
84:2017/06/15(木) 18:31:05.99 ID:1IxSc3y+d.net
>>68
採用されやすいならマイクロソフトはいればええやん
採用されやすいならマイクロソフトはいればええやん
58:2017/06/15(木) 18:28:21.52 ID:npAubV0Lp.net
有能ならどこまでも上り詰められる社会よりも
無能でも最低限の待遇を得られる社会の方が良くない?
無能でも最低限の待遇を得られる社会の方が良くない?
65:2017/06/15(木) 18:29:23.65 ID:34bxC2ABd.net
>>58
それは自分が無能やからやで
それは自分が無能やからやで
60:2017/06/15(木) 18:28:30.30 ID:h7F00Nit0.net
なお日本でやるとクビになるやつが多すぎて仕事にならん模様
59:2017/06/15(木) 18:28:26.51 ID:exbd61YO0.net
海外もよほどの突出した能力がなければ上司に気に入られるかどうかだけだぞ
61:2017/06/15(木) 18:28:30.61 ID:RDjSUEwC0.net
君が起業してそういう会社作ればええやん
あと意識高いベンチャーとかやとそういう思想のとこもあるんちゃう?
あと意識高いベンチャーとかやとそういう思想のとこもあるんちゃう?
70:2017/06/15(木) 18:29:52.51 ID:SRKYI1dNM.net
首切られないかわりに転勤やサビ残に文句言えないわけだろ
無能に優しいとはいえ企業としては効率は悪い
さらに仕事に対して人を取るわけでなく、会社としてとるので入った後の配属はどこかわからず一定数はギャップに苦しみ辞める
生産性は低くなるわけだ
無能に優しいとはいえ企業としては効率は悪い
さらに仕事に対して人を取るわけでなく、会社としてとるので入った後の配属はどこかわからず一定数はギャップに苦しみ辞める
生産性は低くなるわけだ
71:2017/06/15(木) 18:30:06.62 ID:Qlq4xuON0.net
こういうこと言う奴って自分が有能と信じて疑わないのなんでなんや
94:2017/06/15(木) 18:32:31.05 ID:ApcfnVTT0.net
>>71
実際会社で評価された上での発言だから…
それくらい分かれよ…
実際会社で評価された上での発言だから…
それくらい分かれよ…
97:2017/06/15(木) 18:33:02.32 ID:PXieXswHa.net
>>94
なんJやるようなやつは評価されないぞ
なんJやるようなやつは評価されないぞ
72:2017/06/15(木) 18:30:18.13 ID:B2JuC4soM.net
これって有能なやつには良いけど
アメリカの無能なやつはどうしてるん?
一日中作業しても人並み未満の成果しか出なかったら食っていけないやん
アメリカの無能なやつはどうしてるん?
一日中作業しても人並み未満の成果しか出なかったら食っていけないやん
85:2017/06/15(木) 18:31:10.69 ID:Ke9vb1lGd.net
ほんの一握りの超絶優秀な人間が動かしてるだけやで
74:2017/06/15(木) 18:30:26.69 ID:Y5M6xtvud.net
ちなみに北欧は製造業弱いで
それに日本の製造業はPDCAサイクルがきちんとしているから労働生産性は高い
他業界は知らんけど
それに日本の製造業はPDCAサイクルがきちんとしているから労働生産性は高い
他業界は知らんけど
86:2017/06/15(木) 18:31:36.13 ID:u+U0q0Nfd.net
ヨーロッパ丸ごと沈みかけとるやん
89:2017/06/15(木) 18:31:54.91 ID:I2ovM2rHr.net
10分前出勤、酷いと30分や1時間前出勤とかいうクソルール
なお退社時間は伸ばす模様
日本はトップが生産性向上を長時間労働しか考えてないよな
なお退社時間は伸ばす模様
日本はトップが生産性向上を長時間労働しか考えてないよな
91:2017/06/15(木) 18:32:19.76 ID:S0q++17Ka.net
営業職は数字作れば何も言われないんだよなぁ
101:2017/06/15(木) 18:33:29.10 ID:3/LHAo6Td.net
>>91
作れる程度の数字は下ろしてくれないんだよなぁ
作れる程度の数字は下ろしてくれないんだよなぁ
90:2017/06/15(木) 18:32:15.39 ID:eaf6z8eiM.net
キアノリーブスマトリックスで遅刻して上司に説教されとらんかった?
100:2017/06/15(木) 18:33:26.81 ID:O4XXikRA0.net
マトリックスの序盤でネオが「毎回遅刻している」ってのを理由に窓際に追い込まれてクビにさせられた場面あったやん
海外でも時間にルーズな奴とか即刻クビやで
海外でも時間にルーズな奴とか即刻クビやで
114:2017/06/15(木) 18:35:09.58 ID:zIZ78aSX0.net
そもそもいつも決まった時間に居ない奴とかビジネス相手としては不便でしゃーないやろ
開店時間がランダムなコンビニみたいなもんやぞ
開店時間がランダムなコンビニみたいなもんやぞ
121:2017/06/15(木) 18:36:19.01 ID:ApcfnVTT0.net
>>114
ビジネスする時に時間通りに行けばいいだけだろ…
始業時間とかいらねえんだよ
ビジネスする時に時間通りに行けばいいだけだろ…
始業時間とかいらねえんだよ
118:2017/06/15(木) 18:35:41.17 ID:e78oeeC4r.net
日本だって営業はノルマさえこなしてれば許されるやろ
119:2017/06/15(木) 18:35:49.27 ID:EpPBVcrH0.net
要件定義書というのが仕事の発注の際に必ずあるのが海外
125:2017/06/15(木) 18:36:48.70 ID:yNn89UGQ0.net
>>119
日本にもあるぞ、なお
日本にもあるぞ、なお
122:2017/06/15(木) 18:36:21.35 ID:Zm9sMemop.net
日本はそれで経済世界2位までなって今でも3位やし
生活水準クッソ高いし間違いじゃないんやで
生活水準クッソ高いし間違いじゃないんやで
131:2017/06/15(木) 18:38:15.50 ID:ApcfnVTT0.net
>>122
間違ってるから25年GDP成長してないんやけど理解してるんか?
他の国がどんどん伸びまくってる中日本だけ成長してないからあっという間に追い抜かれるぞ
実際10年前日本のGDPの半分程度しかなかった中国が今や日本に倍差を付けて2位やん
間違ってるから25年GDP成長してないんやけど理解してるんか?
他の国がどんどん伸びまくってる中日本だけ成長してないからあっという間に追い抜かれるぞ
実際10年前日本のGDPの半分程度しかなかった中国が今や日本に倍差を付けて2位やん
130:2017/06/15(木) 18:37:41.87 ID:WjfaR1cXp.net
アメリカの若者のうつ病が増えとるらしいで
137:2017/06/15(木) 18:39:15.61 ID:7V1BND4t0.net
ぶっちゃけ新卒制度は有能やろ 右も左もわからない人間を企業が自由に育てられるし 有能ならそれはそれでいくらでも転職できるし
47:2017/06/15(木) 18:27:05.37 ID:wmRtvNeUE.net
自分が成果出せても周りがもっと成果出したらクビだけどな海外は
48:2017/06/15(木) 18:27:07.08 ID:PvFr2HAKd.net
こんな議論してるやつらがみんな社会出てないニートだと思うと泣けてくるわ
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1497518151
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Comment
40.
名前:
投稿日:June 16, 2017 20:18 ID:B2Ja9u9C0
自分の評価が低いのを上司のせいにするやつは、まぁ海外だとすぐクビだろうな
39.
名前:
投稿日:June 16, 2017 20:00 ID:QH9tgnXh0
若い頃って、根拠もなく自分は優秀つて信じて疑わないんだよな(遠い目)
38.
名前:
投稿日:June 16, 2017 16:18 ID:RBHl6.ee0
こういうクソコメ見る度にまるで海外のシステムがとてもすばらしいように見えるけど実際は倒産しまくり無職増えまくりだからな
よほど優秀な人材はさっさと会社抜けて上に行くけど並の能力の奴は結果なんて出せない
日本のシステムは並の才能しかない奴でも定年まで生きて行けるように出来てるし会社自体が長く存続できるシステム
ネットで愚痴を書く様なヤツが優秀なやつとはとても思えないんだけどな
よほど優秀な人材はさっさと会社抜けて上に行くけど並の能力の奴は結果なんて出せない
日本のシステムは並の才能しかない奴でも定年まで生きて行けるように出来てるし会社自体が長く存続できるシステム
ネットで愚痴を書く様なヤツが優秀なやつとはとても思えないんだけどな
37.
名前:
投稿日:June 16, 2017 16:11 ID:aSRCQxI20
甘いな
日本社会は決まった時間に働いた上で結果が全て
つまり頑張ったってそこまで楽にならないけど、失敗したら努力しようが無能の烙印はきっちり押されるゾ
日本社会は決まった時間に働いた上で結果が全て
つまり頑張ったってそこまで楽にならないけど、失敗したら努力しようが無能の烙印はきっちり押されるゾ
36.
名前:
投稿日:June 16, 2017 15:14 ID:KeBkm.Pz0
中小企業に良くある賞与の評価制度?
あれもホントいかんよね。
あれもホントいかんよね。
35.
名前:
投稿日:June 16, 2017 14:16 ID:XkVkmiMY0
やっぱり一人一人の労働時間を短くして消費に使う時間を伸ばすことによって経済発展を目指しや方がいいのではないだろうか?労働者の仕事の時間は短くなるが、サービス業自体は無休にすればいい。そうすれば効率良く人を交代で働かせることができる。あと、できる限り仕事を機械化して効率と精度を向上させるのもいいと思う。最近、働き方改革を行ってるらしいし首相官邸へ意見を送るのもいいんじゃないかな?無能と言われて切られるのはちょっと酷だし追い出ししなくてもシステム改革すればいい。
それと税金あげるよりも海外へ出る金を少なくすれば税金減って消費も伸びる。
それと税金あげるよりも海外へ出る金を少なくすれば税金減って消費も伸びる。
34.
名前:
投稿日:June 16, 2017 14:08 ID:NHQdG6HE0
アメリカでも、ごますり、腰巾着、コネで居場所作るようなのいるよ
今のホワイトハウスにも何人かいるだろ?
今のホワイトハウスにも何人かいるだろ?
33.
名前:
投稿日:June 16, 2017 13:55 ID:Uuv43wPe0
脳内海外企業定期
32.
名前:
投稿日:June 16, 2017 13:33 ID:VwXAMmUi0
日本はみんな一緒という考えがあるからどうしようもない。能力差があるから働き方を変えてもいいのではないか?時間に縛り付けるよりかは仕事の速いものは早く終わって自分磨きに時間を割く方がはるかに会社に貢献するのではないか?どこかに勉強をしに行くとかして新しい考え方を身につけることができる。もちろん給与は高くなる。結果が出ないなら首だ。能力のあるものはそちらの方がいい。
31.
名前:
投稿日:June 16, 2017 13:29 ID:1INrSymn0
本当に有能なら日本でも出世するわw
元IBMだが、周りは寿命削って仕事してたなぁ
成果主義ってそういうことだ
元IBMだが、周りは寿命削って仕事してたなぁ
成果主義ってそういうことだ
30.
名前:
投稿日:June 16, 2017 13:24 ID:rjl069NQ0
そのかわり
結果出なければ
首な
結果出なければ
首な
29.
名前:
投稿日:June 16, 2017 13:07 ID:oJFh416.0
業務内容によるよなあ。対応工数がわからないとコストか出せないこともあるし。運用系とかさ
28.
名前:
投稿日:June 16, 2017 13:06 ID:O1uRcKvD0
日本の根拠のない精神論は嫌いだね
例えば芸人でも漫画業でもさ、苦労した分だけ良いネタが出来る、良い作品が出来るって盲信があるでしょ?
バイトで貧乏暮らしして切羽詰まってやるからこそ崇高みたいなさ?
なんの根拠もないんだよね
んなもん裕福で時間あったほうが良いに決まってるし
こういうくだらない精神論は誰が作ったのかしら
例えば芸人でも漫画業でもさ、苦労した分だけ良いネタが出来る、良い作品が出来るって盲信があるでしょ?
バイトで貧乏暮らしして切羽詰まってやるからこそ崇高みたいなさ?
なんの根拠もないんだよね
んなもん裕福で時間あったほうが良いに決まってるし
こういうくだらない精神論は誰が作ったのかしら
27.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:53 ID:l9xaFlsa0
※25とかさ、チームとか組織とかに所属しててよく言えるよね。
独立すればいいのに。
会社、チームで受けてる仕事なんだから、その一部を一人が完成してたって金に成らんのに。
1人で完結して売上稼いでも、会社で仕事受けてる以上会社として売上、利益足りないと次が無いのに。
作業は出来るけど、ビジネスはそもそも理解出来てないんじゃないか?
給料面で格差付け過ぎるとそれはそれでチーム成り立たない可能性もあるから、そういう奴は自立するかそういう奴だけで結束すりゃいいのに。
都合が良い所だけ既存システムに乗っかって、よく言うわ、ほんと。
独立すればいいのに。
会社、チームで受けてる仕事なんだから、その一部を一人が完成してたって金に成らんのに。
1人で完結して売上稼いでも、会社で仕事受けてる以上会社として売上、利益足りないと次が無いのに。
作業は出来るけど、ビジネスはそもそも理解出来てないんじゃないか?
給料面で格差付け過ぎるとそれはそれでチーム成り立たない可能性もあるから、そういう奴は自立するかそういう奴だけで結束すりゃいいのに。
都合が良い所だけ既存システムに乗っかって、よく言うわ、ほんと。
26.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:53 ID:ltBZpxb70
自分は成果上げられるやつだと思ってるんだろうなぁ
成果出せるやつはスポーツ勉強その他で自分と向き合って結果出す練習してるわ
成果出せるやつはスポーツ勉強その他で自分と向き合って結果出す練習してるわ
25.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:52 ID:hqfzXh1k0
無能害悪を即クビにできない法律が悪い
24.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:50 ID:ur.gXnSi0
有能なやつが外資に流れてる現状見直すべきだろ
23.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:49 ID:kOzsQR.30
※20
メンバーシップ自体は悪くないはずだが、労働者側の一元的な保護が強すぎなんだよな
無能を排除できないシステムのせいで、自分から出たい人間の流動性も奪ってる
狭い国で雇用を保つのは大企業がなんとか生き残ってきた方法なんだろうけど、
開かれつつある社会でもっと自由度上げないと起業の機運も高まらないしな
メンバーシップ自体は悪くないはずだが、労働者側の一元的な保護が強すぎなんだよな
無能を排除できないシステムのせいで、自分から出たい人間の流動性も奪ってる
狭い国で雇用を保つのは大企業がなんとか生き残ってきた方法なんだろうけど、
開かれつつある社会でもっと自由度上げないと起業の機運も高まらないしな
22.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:46 ID:ur.gXnSi0
それか給料面で格差をもっと広げるべき
みんな同じ時間仕事しましょうねってしたら仕事できるやつの仕事量が明らかに増えるんだからさ
みんな同じ時間仕事しましょうねってしたら仕事できるやつの仕事量が明らかに増えるんだからさ
21.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:42 ID:r1yoqwJh0
ニート「ニートしかいねーな」
20.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:39 ID:.i6R9n2W0
雇用制度が違うからな。はっきり言って、今の日本のメンバーシップ雇用はもう時代遅れ。非正規雇用が全体の約半数の割合で居るのに、社内ニートやら追い出し部屋なんかで余剰な人材抱えてるとか狂気の沙汰だわ。
19.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:31 ID:vm5QAcLQ0
>>1のような無能はどんなシステムになっても落ちこぼれるから同じだ
18.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:29 ID:wmAf93Gm0
日本は法律で「誠実に働く義務」があるのと同時に、「使用者は従業員に安心・安全に働かせる義務」がある。ただ、ブラック企業が騒がれている現在、後者は守られているのだろうか?
ま、俺の経験だと従業員自ら奴隷根性を出している場合がある。本人だけやってりゃいいけど、他人にまで価値観を押し付けるなよ。会社に忠誠誓って悦に浸って、経営不振で解雇通知が来たらさっさと辞めてやんのw
ま、俺の経験だと従業員自ら奴隷根性を出している場合がある。本人だけやってりゃいいけど、他人にまで価値観を押し付けるなよ。会社に忠誠誓って悦に浸って、経営不振で解雇通知が来たらさっさと辞めてやんのw
17.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:29 ID:vG.dM0hH0
会社でちょっと褒められたからスレ立てたのかな?
海外に夢見すぎ、海外も過程を見てるし、なんだったら理不尽な理由でクビ切られたり不当な評価を下されたりなんて日常茶飯事だぞ。
海外に夢見すぎ、海外も過程を見てるし、なんだったら理不尽な理由でクビ切られたり不当な評価を下されたりなんて日常茶飯事だぞ。
16.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:20 ID:WnpnKIE70
サンフランシスコと日本のスタートアップで働いてたけど普通に午後出社可とか緩い管理だった。
ただの雇用契約の話なんだから国は関係ない気がしてる。雇用側としても報酬やストックオプションで折り合いがつかなきゃ雇用条件緩めるしかなかろう。
要は被雇用者に交渉力があるかどうか。
ただの雇用契約の話なんだから国は関係ない気がしてる。雇用側としても報酬やストックオプションで折り合いがつかなきゃ雇用条件緩めるしかなかろう。
要は被雇用者に交渉力があるかどうか。
15.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:16 ID:UsRKJE.I0
そろそろ根性論振りかざしてる年代が捌けてくる頃だしもう4~5年我慢しようぜ
14.
名前:
投稿日:June 16, 2017 12:13 ID:1xH4XjH20
有能な奴はサボりもうまくやるやろ
13.
名前:
投稿日:June 16, 2017 11:40 ID:Ku37v2U30
無能が隣で同じ給料貰ってるの考えるとモチベ落ちるしな
無能は無能なりにランク下の企業まで転職していくだけ
適材適所が進むから何も問題ない
無能は無能なりにランク下の企業まで転職していくだけ
適材適所が進むから何も問題ない
12.
名前:
投稿日:June 16, 2017 11:10 ID:mFxp1g0p0
外国とは異なる性質や文化持ってるんだから
その特質に合った業務形態を模索するべきなのに
白人のすることは正義と言わんばかりに猿真似に走るってのは
思考停止以外の何物でもないよな
その特質に合った業務形態を模索するべきなのに
白人のすることは正義と言わんばかりに猿真似に走るってのは
思考停止以外の何物でもないよな
11.
名前:
投稿日:June 16, 2017 11:09 ID:cx7tNa6H0
成果主義は過去に導入機運が高まったこともあったけど失敗したよね。
例えば営業が無茶な案件を取ってきて、開発製造が必死に実現したとして、
それを営業の手柄にすべきか否かは判断が難しい、とかあるし。
そもそも無能だから被雇用者になってるのに、その無能集団の中で、
「俺は優秀!お前は無能!」と罵り合うのは馬鹿げているでしょ。
例えば営業が無茶な案件を取ってきて、開発製造が必死に実現したとして、
それを営業の手柄にすべきか否かは判断が難しい、とかあるし。
そもそも無能だから被雇用者になってるのに、その無能集団の中で、
「俺は優秀!お前は無能!」と罵り合うのは馬鹿げているでしょ。
10.
名前:
投稿日:June 16, 2017 11:05 ID:PulJCCS40
日本は労働力にお金を払っている感覚で、アメリカでは仕事にお金を払っている感覚だな。
だから日本人経営者は時間内に目一杯仕事をさせようとする。それはあたかも大人向けサイトを30日間契約したらその30日間でそのサイト全ての動画をダウンロードしようとするようにな。
アメリカ人の場合は質の良い大人のビデオにのみその都度お金を払う感じ。30日間で契約はするけどそれはあくまで利用料金/入場料金。だからチップ制が根付く。日本じゃ価格にサービス料金が含まれているのが普通になってしまっているから仕事に対して対価を渋りやすい。まあどっちが良いとは一概にはいえないけど、仕事ができる人にとってはアメリカ型が良いだろうね。
だから日本人経営者は時間内に目一杯仕事をさせようとする。それはあたかも大人向けサイトを30日間契約したらその30日間でそのサイト全ての動画をダウンロードしようとするようにな。
アメリカ人の場合は質の良い大人のビデオにのみその都度お金を払う感じ。30日間で契約はするけどそれはあくまで利用料金/入場料金。だからチップ制が根付く。日本じゃ価格にサービス料金が含まれているのが普通になってしまっているから仕事に対して対価を渋りやすい。まあどっちが良いとは一概にはいえないけど、仕事ができる人にとってはアメリカ型が良いだろうね。
9.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:57 ID:G25wzW.m0
そこで生じている副作用は見ないふりしているだけ
隣の芝は青い・・・でも犬の糞ちらばっている
犬の糞は無視しとる
隣の芝は青い・・・でも犬の糞ちらばっている
犬の糞は無視しとる
8.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:56 ID:1uMk.Fxl0
欧米諸国の場合は会社の利益優先の能力主義の労働環境だから、会社の利益が減れば正社員でも当日解雇の補償無しなんてのも平然と行われる。
また、入社時と生み出す利益が同じなら勤続30年でも物価変動幅以上の昇給も無い。
ちなみに現在の北欧諸国は大卒の就職難が続いており、三ヶ国語それぞれで経理が完璧にこなせるような大学新卒でも国内には就職先が無いような状況に陥っている。
また、入社時と生み出す利益が同じなら勤続30年でも物価変動幅以上の昇給も無い。
ちなみに現在の北欧諸国は大卒の就職難が続いており、三ヶ国語それぞれで経理が完璧にこなせるような大学新卒でも国内には就職先が無いような状況に陥っている。
7.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:54 ID:1l1EKwtm0
これ逆を取ると
海外「お前頑張ってるように見えるけど結果全然出てないから会社にいらんわサヨナラ」
日本「勤務態度はいいし成長する可能性もあるから今は苦しくてもしっかり勉強しろよ」
になるんだけどそこは理解してんのかな
まあ有能なやつがやる気なくして減っていく仕組みではあるけど、日本の貧富の差が比較的小さいのはこういう理由だろう
海外「お前頑張ってるように見えるけど結果全然出てないから会社にいらんわサヨナラ」
日本「勤務態度はいいし成長する可能性もあるから今は苦しくてもしっかり勉強しろよ」
になるんだけどそこは理解してんのかな
まあ有能なやつがやる気なくして減っていく仕組みではあるけど、日本の貧富の差が比較的小さいのはこういう理由だろう
6.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:51 ID:XOieMN1x0
海外VS日本というガバガバ定義で論じてるやつが優秀とは思えないけどな
企業ごとにも業界ごとにも全然違うだろーに
企業ごとにも業界ごとにも全然違うだろーに
5.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:50 ID:lozs05ly0
まぁ隣の芝は青いって奴だろ。
アメリカの格差社会をみれば、>>1の雇用体系が絶対唯一の正解とは言えん。
アメリカの格差社会をみれば、>>1の雇用体系が絶対唯一の正解とは言えん。
4.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:47 ID:yV39Qzga0
日本の大卒リーマンには合わんよてかできんよ
スレ主は楽できると思っているんだろうが
スレ主は楽できると思っているんだろうが
3.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:41 ID:J7mt1Vyr0
大人になればなるほど、情報を集めたり、勉強する時間が大事なんだよな。
2.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:31 ID:bH58NEeZ0
>>48
お前が一番正しい
お前が一番正しい
1.
名前:
投稿日:June 16, 2017 10:30 ID:aTg.UovY0
海外ガー
逆に日本でも出勤時間が自由な仕事もあるし・・・