1：2017/02/28(火) 18:24:53.14 ID:kCopxbX40.net
テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、 真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、 １８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、 ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。 その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。 この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、 ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。 その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。 この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、 今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。 今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
197：2017/02/28(火) 18:45:54.79 ID:Sv/ucn160.net
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
長江先生「うーん、これは現代中国製のお土産品！ｗ」
長江先生「うーん、これは現代中国製のお土産品！ｗ」
206：2017/02/28(火) 18:46:55.59 ID:O/K/YUJg0.net
>>197
長江さん
ようへんてんもくのこともっとお勉強しましょうね
長江さん
ようへんてんもくのこともっとお勉強しましょうね
2：2017/02/28(火) 18:25:22.97 ID:NgrPUVFza.net
やってしまいましたなぁ
4：2017/02/28(火) 18:25:55.70 ID:NgrPUVFza.net
これは大変なことやと思うよ
9：2017/02/28(火) 18:26:55.44 ID:5mkYvmON0.net
長江民と奈良大嫉妬民、爆誕！ｗ
10：2017/02/28(火) 18:27:02.34 ID:K8oMrzGZ0.net
ラーメン屋は美味しいラーメン作れる
長江先生は何が作れる？
長江先生は何が作れる？
173：2017/02/28(火) 18:43:19.46 ID:HGGGVAZT0.net
>>10
曜変天目（レプリカ）
曜変天目（レプリカ）
253：2017/02/28(火) 18:51:03.61 ID:Wo0Y8dOb0.net
>>10
中国のお土産以下のゴミ
中国のお土産以下のゴミ
3：2017/02/28(火) 18:25:49.56 ID:D9R6MB0sp.net
ラーメン屋の店主曜変天目茶碗造れる説は大草原
37：2017/02/28(火) 18:30:57.81 ID:/bbFixq5a.net
>>3
草
草
おすすめ！
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103：2017/02/28(火) 18:37:32.20 ID:sjQbPXg40.net
この話ようわからんのやが
鑑定団「うーん、これは本物！ｗ」
専門家「んなわけないやろ偽物や偽物！」
奈良大学「化学分析したけど本物だぞ」
って事でええんか
鑑定団「うーん、これは本物！ｗ」
専門家「んなわけないやろ偽物や偽物！」
奈良大学「化学分析したけど本物だぞ」
って事でええんか
130：2017/02/28(火) 18:40:04.25 ID:L/Gpoz/zd.net
>>103
大学は本物認定しとらん
とりあえず曜変天目に自身ニキズが言ってた化学顔料の存在を否定しただけや
大学は本物認定しとらん
とりあえず曜変天目に自身ニキズが言ってた化学顔料の存在を否定しただけや
152：2017/02/28(火) 18:41:19.64 ID:TSGkHtUQ0.net
>>103
奈良大学はあくまでも化学顔料は使われていませんって要素を埋めただけ
曜変天目かどうかは専門家や鑑定士が判断
ただし、そこらの偽物ですと言いがかりをつけた側はその根拠を失った
奈良大学はあくまでも化学顔料は使われていませんって要素を埋めただけ
曜変天目かどうかは専門家や鑑定士が判断
ただし、そこらの偽物ですと言いがかりをつけた側はその根拠を失った
137：2017/02/28(火) 18:40:40.82 ID:sYSsUBva0.net
>>103
鑑定団「うーん、これは本物！ｗ」
専門家「こんなん近年顔料で作られた模造品だろ」
奈良大学「化学分析したけど少なくとも顔料ちゃうぞ」
正確にはこう
曜変天目かどうかはまだわからんが少なくとも自称専門家は終了した
鑑定団「うーん、これは本物！ｗ」
専門家「こんなん近年顔料で作られた模造品だろ」
奈良大学「化学分析したけど少なくとも顔料ちゃうぞ」
正確にはこう
曜変天目かどうかはまだわからんが少なくとも自称専門家は終了した
154：2017/02/28(火) 18:41:39.01 ID:sYSsUBva0.net
>>137
すまん顔料じゃなくて化学顔料の間違い
すまん顔料じゃなくて化学顔料の間違い
211：2017/02/28(火) 18:47:18.17 ID:CmLiqbx60.net
>>137
専門家「洗ってないやろ、そんな分析は無効や（震え声）」
これがホンマにダサい
専門家「洗ってないやろ、そんな分析は無効や（震え声）」
これがホンマにダサい
222：2017/02/28(火) 18:47:57.61 ID:IXFtI4uia.net
>>211
いちゃもんつけてるやつが洗えとか表面削れとか言い始めてて草も生えん
いちゃもんつけてるやつが洗えとか表面削れとか言い始めてて草も生えん
225：2017/02/28(火) 18:48:09.69 ID:K8oMrzGZ0.net
>>211
しかも洗ったかどうかすらも自分の推論やからな
糖質やでこれ
しかも洗ったかどうかすらも自分の推論やからな
糖質やでこれ
12：2017/02/28(火) 18:27:43.00 ID:Vh0m/ICm0.net
ツイッターで批判してたやつら息してる？
14：2017/02/28(火) 18:28:24.05 ID:K8oMrzGZ0.net
>>12
論点すり替えて効いてないアピールやぞ
論点すり替えて効いてないアピールやぞ
519：2017/02/28(火) 19:13:15.63 ID:joipzF57H.net
>>12
この分析はあくまで化学顔料使われてなかったってだけの証明だから
これが本物だっていう証拠もってこい路線になっとるで
この分析はあくまで化学顔料使われてなかったってだけの証明だから
これが本物だっていう証拠もってこい路線になっとるで
18：2017/02/28(火) 18:29:01.23 ID:YHw+zHbpd.net
>>12
化学分析なんて通用しない路線やで
化学分析なんて通用しない路線やで
32：2017/02/28(火) 18:30:33.33 ID:Vh0m/ICm0.net
>>14
>>18
恥ずかしいやつらやな
>>18
恥ずかしいやつらやな
16：2017/02/28(火) 18:28:52.44 ID:kCopxbX40.net
バカ「これは中国のお見やげｗ」
バカども「そうなんや！偽物！死ね！」
大学の偉い人「本物」
バカども「本物やんけ！疑ってたやつ死ね！」
バカども「そうなんや！偽物！死ね！」
大学の偉い人「本物」
バカども「本物やんけ！疑ってたやつ死ね！」
96：2017/02/28(火) 18:37:08.36 ID:wMUVg6Yu0.net
>>16
なんj民やんけ
なんj民やんけ
17：2017/02/28(火) 18:28:54.61 ID:h29Eo72hd.net
陽変天目じゃない天目茶碗って何？って話よ
土産物屋で量産されてるならお前二代も何を研究してたんよって話よ
本物を量産できるってもう本物じゃねえかって話よ
土産物屋で量産されてるならお前二代も何を研究してたんよって話よ
本物を量産できるってもう本物じゃねえかって話よ
538：2017/02/28(火) 19:15:04.05 ID:joipzF57H.net
>>17
油滴天目とかご存じない？
油滴天目とかご存じない？
463：2017/02/28(火) 19:06:47.76 ID:wEZrycLwa.net
>>17
油滴とかやろ普通に
油滴とかやろ普通に
31：2017/02/28(火) 18:30:30.09 ID:h29Eo72hd.net
>>24
そう言うんやなくてね
曜変以外の天目ってなんなん？って話よ
遊びやないんよ
そう言うんやなくてね
曜変以外の天目ってなんなん？って話よ
遊びやないんよ
26：2017/02/28(火) 18:29:33.82 ID:GmP4lpTL0.net
結局良い仕事ですねおじさんが正しかったって事？
29：2017/02/28(火) 18:30:07.12 ID:X3DipLft0.net
>>26
曜変と言ってしまったのでアウト
曜変と言ってしまったのでアウト
41：2017/02/28(火) 18:31:12.89 ID:DdNYFt4b0.net
>>29
曜変は専門外なのでギリギリセーフやぞ
曜変は専門外なのでギリギリセーフやぞ
45：2017/02/28(火) 18:31:34.64 ID:wLdyMp7r0.net
>>26
そもそもはあの程度の発色で曜変と呼ぶべきかどうかの議論であって
偽物とか言い出したアホは最初から問題外
そもそもはあの程度の発色で曜変と呼ぶべきかどうかの議論であって
偽物とか言い出したアホは最初から問題外
27：2017/02/28(火) 18:29:55.72 ID:zjVEeeZdM.net
中島先生叩いてた正岡民ｗｗｗｗｗｗ
28：2017/02/28(火) 18:30:04.68 ID:TSGkHtUQ0.net
大徳寺龍光院蔵 曜変天目茶碗
う～んこれは曜変！ｗｗ
う～んこれは曜変！ｗｗ
205：2017/02/28(火) 18:46:54.49 ID:e4m+TWWx0.net
>>28
ラーメン屋のやつもテレビだと見栄えよくなかったけど新聞記事の写真だとしっかり光ってたよな
ラーメン屋のやつもテレビだと見栄えよくなかったけど新聞記事の写真だとしっかり光ってたよな
90：2017/02/28(火) 18:36:29.91 ID:Tb4CA22F0.net
>>28
こっちのほうがわかりやすいな
こっちのほうがわかりやすいな
35：2017/02/28(火) 18:30:39.87 ID:3/gZCEu40.net
なんとか所有者説得して、検証特番やって欲しいわ
52：2017/02/28(火) 18:32:39.18 ID:3/gZCEu40.net
>>35
見たい
20%とれるやろ
見たい
20%とれるやろ
38：2017/02/28(火) 18:31:00.63 ID:pcq65gb70.net
豚骨ラーメンの濃厚なギトギト油によって生み出された輝き説
55：2017/02/28(火) 18:33:03.12 ID:X3DipLft0.net
>>38
とんこつ釉薬説…これは化学塗料ではない！本物認定！
とんこつ釉薬説…これは化学塗料ではない！本物認定！
48：2017/02/28(火) 18:32:26.09 ID:SnMrAn2ia.net
鑑定した中島すげーわ
59：2017/02/28(火) 18:33:19.77 ID:Eg16VWnkd.net
158 風吹けば名無し 2017/02/28(火) 17:29:40.71 ID:tqTAPM9uM
なんで奈良大学なんだよ
最低でも京大じゃないと信頼できねぇわ
330 風吹けば名無し2017/02/28(火) 17:40:26.70 ID:7SI+MPAhM
奈良大学は信頼できねぇなぁ
せめて京大にしてほしいわ
さすがに奈良大学の調査だけじゃ納得できん
432 風吹けば名無し 2017/02/28(火) 17:45:38.55 ID:h/h1qV3MM
奈良大学にそんな技術があるとは思えない
国立大学のしっかりとした設備の中で調査してほしい
なんで奈良大学なんだよ
最低でも京大じゃないと信頼できねぇわ
330 風吹けば名無し2017/02/28(火) 17:40:26.70 ID:7SI+MPAhM
奈良大学は信頼できねぇなぁ
せめて京大にしてほしいわ
さすがに奈良大学の調査だけじゃ納得できん
432 風吹けば名無し 2017/02/28(火) 17:45:38.55 ID:h/h1qV3MM
奈良大学にそんな技術があるとは思えない
国立大学のしっかりとした設備の中で調査してほしい
72：2017/02/28(火) 18:34:42.32 ID:OuBMcynor.net
>>59
どう見ても同じ人物やほ
どう見ても同じ人物やほ
77：2017/02/28(火) 18:35:11.84 ID:5mkYvmON0.net
>>59
この話題で学歴コンプが釣れたのが一番おもろい
この話題で学歴コンプが釣れたのが一番おもろい
212：2017/02/28(火) 18:47:18.71 ID:/7YUlA2YF.net
>>59
蛍光XRF程度で大学や研究機関の格求めるアホ初めてみたわ
わりと全国どこにでもある検査装置やし天下の京大だろうがFラン奈良大だろうが大体同じ結果になる
そら装置自体の新旧による性能差はあるかもしれんがそれでも結果に影響するようなもんは別にないで
蛍光XRF程度で大学や研究機関の格求めるアホ初めてみたわ
わりと全国どこにでもある検査装置やし天下の京大だろうがFラン奈良大だろうが大体同じ結果になる
そら装置自体の新旧による性能差はあるかもしれんがそれでも結果に影響するようなもんは別にないで
231：2017/02/28(火) 18:49:07.22 ID:eWijA3h7M.net
>>212
よく調べたねぇ
偉いねぇ
よく調べたねぇ
偉いねぇ
280：2017/02/28(火) 18:52:57.59 ID:xvGj1pyo0.net
>>231
言い返せなくて草
言い返せなくて草
71：2017/02/28(火) 18:34:34.90 ID:7zYu3z4Ca.net
持ち主のラーメン屋
505：2017/02/28(火) 19:11:01.74 ID:y1wq8HsJa.net
>>71
うまそうで草はえる
うまそうで草はえる
610：2017/02/28(火) 19:28:46.37 ID:uX2StOSf0.net
>>71
この店行けば曜変天目でラーメン食えるんか？
この店行けば曜変天目でラーメン食えるんか？
84：2017/02/28(火) 18:35:48.74 ID:maqzombdp.net
そもそも奈良大学の調査がなんでも鑑定団のセカンドオピニオンやん
セカンドオピニオンにセカンドオピニオン求めるとか
セカンドオピニオンにセカンドオピニオン求めるとか
95：2017/02/28(火) 18:36:51.59 ID:5mkYvmON0.net
>>84
奈良大のセカンドオピニオンとかあの大学は信用できんって言いたいだけやからな
奈良大のセカンドオピニオンとかあの大学は信用できんって言いたいだけやからな
102：2017/02/28(火) 18:37:27.99 ID:maqzombdp.net
>>95
無限にセカンドオピニオン求めるやろなあ
自分に都合のいい結果が出るまで第三者調査や！
無限にセカンドオピニオン求めるやろなあ
自分に都合のいい結果が出るまで第三者調査や！
118：2017/02/28(火) 18:38:43.28 ID:bVbLIFK0M.net
>>84
馬鹿か？
奈良大学は本物偽物を鑑定したわけちゃうやろ
科学鑑定のセカンドオピニオンをしろいうてるんや
頭悪いのう
馬鹿か？
奈良大学は本物偽物を鑑定したわけちゃうやろ
科学鑑定のセカンドオピニオンをしろいうてるんや
頭悪いのう
138：2017/02/28(火) 18:40:44.36 ID:K8oMrzGZ0.net
>>118
そうやって自分の信じたい結果が出るまで粘着するんやね…
負け犬やなw
そうやって自分の信じたい結果が出るまで粘着するんやね…
負け犬やなw
126：2017/02/28(火) 18:39:41.17 ID:5mkYvmON0.net
>>118
よう学歴コンプの馬鹿
よう学歴コンプの馬鹿
121：2017/02/28(火) 18:39:09.01 ID:G5JJ6eUf0.net
いきなり出てきた素人研究家とか絶対アカン奴やろと思ってたが…まあこうなるわな
122：2017/02/28(火) 18:39:21.02 ID:/tNXSojBM.net
科学検査で天目なのはほぼ確定、曜変かどうかは専門家同士の権威とか力関係が左右するけど今回ので反対派が墓穴掘ったから、このまま認定されるんだろうなあ
125：2017/02/28(火) 18:39:39.14 ID:35Tos5tq0.net
お前ら中島先生と依頼人に土下座の用意できたか？ｗ
129：2017/02/28(火) 18:39:50.75 ID:64PqfUH2K.net
まあ少なくとも偽物認定しちゃった長江って奴は恥ずかしすぎてもう人前に出られんわな
155：2017/02/28(火) 18:41:41.12 ID:maqzombdp.net
今北のはこれを読むんやで
・真贋の区別はついたの？
→ついてない。学術的・科学的調査の結果、本物の可能性が高くなった。偽物の可能性が消えた訳ではない。
・じゃあ長江の意見も間違いとはいえないんじゃ？
→偽物だという意見は否定できない。
・じゃあ長江が正しい可能性もあるってこと？
→残念ながら、それはない。
・どうして？偽物の可能性は残ってるのに？
→偽物という判断を下した理由付けに問題がある。長江は「科学塗料を用いて現代に作られた贋作」と断言した。そして今回の調査でわかったのは、科学塗料使用の可能性が皆無であるということ。
・つまりどういうこと？
もし曜変天目が偽物だったとしても、長江は2分の1のギャンブルに勝っただけ。彼は賭けに勝って大喜びするギャンブル依存症のジジイと同レベルの存在であるということになる。
→ついてない。学術的・科学的調査の結果、本物の可能性が高くなった。偽物の可能性が消えた訳ではない。
・じゃあ長江の意見も間違いとはいえないんじゃ？
→偽物だという意見は否定できない。
・じゃあ長江が正しい可能性もあるってこと？
→残念ながら、それはない。
・どうして？偽物の可能性は残ってるのに？
→偽物という判断を下した理由付けに問題がある。長江は「科学塗料を用いて現代に作られた贋作」と断言した。そして今回の調査でわかったのは、科学塗料使用の可能性が皆無であるということ。
・つまりどういうこと？
もし曜変天目が偽物だったとしても、長江は2分の1のギャンブルに勝っただけ。彼は賭けに勝って大喜びするギャンブル依存症のジジイと同レベルの存在であるということになる。
164：2017/02/28(火) 18:42:36.83 ID:O/K/YUJg0.net
>>155
クソ雑魚陶芸家ほんま哀れやわwwww
クソ雑魚陶芸家ほんま哀れやわwwww
168：2017/02/28(火) 18:42:52.24 ID:sgEk75+nd.net
>>155
まとめやすくしてるな
まとめやすくしてるな
175：2017/02/28(火) 18:43:43.10 ID:+JHJAt/oa.net
>>155
とりあえず長江が糞陶芸家確定でかわいそう
今まで人生かけてなにやってたんだろうな
とりあえず長江が糞陶芸家確定でかわいそう
今まで人生かけてなにやってたんだろうな
178：2017/02/28(火) 18:44:09.53 ID:1ukfNd5m0.net
>>155
長江は死んだけど、本物がどうかはまだわからんやろな
長江は死んだけど、本物がどうかはまだわからんやろな
207：2017/02/28(火) 18:46:57.73 ID:wLdyMp7r0.net
>>178
というより最初にいちゃもん付けた奴は
この器は曜変と同じ作られ方したんだろうけどその中できちんと模様が出たものを曜変と呼ぶべきで
今回の問題の器はちゃんとした模様が出てないから曜変と呼べないってことで
本物かどうかはあまり問題じゃない
というより最初にいちゃもん付けた奴は
この器は曜変と同じ作られ方したんだろうけどその中できちんと模様が出たものを曜変と呼ぶべきで
今回の問題の器はちゃんとした模様が出てないから曜変と呼べないってことで
本物かどうかはあまり問題じゃない
234：2017/02/28(火) 18:49:15.61 ID:1ukfNd5m0.net
>>207
＞本物かどうかはあまり問題じゃない
？？？
＞本物かどうかはあまり問題じゃない
？？？
156：2017/02/28(火) 18:41:53.65 ID:0L0lEK/Rd.net
こんな茶碗のどこがええんや
こんな気持ち悪い茶碗でご飯食べたくないわ
こんな気持ち悪い茶碗でご飯食べたくないわ
166：2017/02/28(火) 18:42:42.22 ID:E4wjuR8QH.net
曜変天目って名前カッコよすぎてずるいわ
なんか星天術みたいやん
なんか星天術みたいやん
179：2017/02/28(火) 18:44:09.67 ID:vv2K/c1CM.net
>>166
実際そういう意味やろ
空に輝く星にたとえて
実際そういう意味やろ
空に輝く星にたとえて
291：2017/02/28(火) 18:54:05.87 ID:7EY3LFuv0.net
やっぱ中島先生って神ってるわ
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488273893
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Comment
18.
名前：名無しさん。
投稿日:April 14, 2017 20:14 ID:GqbLDIsc0
中国人がお土産感覚で完全再現しただけやぞ
17.
名前：
投稿日:April 04, 2017 17:20 ID:n5GrWe0z0
※15
その可能性は非常に低い。
本物と同じ材料・製法で作ればそれなりにコストも手間もかかるから，安い土産物にはなり得ない。
あり得るとすれば勉強のために真面目に｢写し｣を行ったものということになるだろうが，仮にそうなら誰が作ってどこから流出したのかが説明付かない。
その可能性は非常に低い。
本物と同じ材料・製法で作ればそれなりにコストも手間もかかるから，安い土産物にはなり得ない。
あり得るとすれば勉強のために真面目に｢写し｣を行ったものということになるだろうが，仮にそうなら誰が作ってどこから流出したのかが説明付かない。
16.
名前：
投稿日:March 04, 2017 14:19 ID:i7xh7ELs0
沖縄の教授と大阪の小林仁学芸員と長江は三人並んで会見しろwww
稀代の３バカ晒し首とか鑑定団を越える最高のショーだろw
稀代の３バカ晒し首とか鑑定団を越える最高のショーだろw
15.
名前：
投稿日:March 03, 2017 02:42 ID:I3bMxc9T0
ただ単に、いま茶碗を作った中国人が化学顔料を使っていなかったというだけでしょ。
同じものたくさんあるんだからね。
同じものたくさんあるんだからね。
14.
名前：
投稿日:March 03, 2017 02:11 ID:LIc91Pv20
普通に考えると番組側だって
その程度の科学分析はしたよね
その程度の科学分析はしたよね
13.
名前：
投稿日:March 02, 2017 18:54 ID:Zw0J3PWd0
曜変してないから曜変天目茶碗ではない
12.
名前：
投稿日:March 02, 2017 04:56 ID:hTeS9uUB0
取りあえず
当時に作られた天目茶碗である可能性は一気に増したわけね
それが最高級の曜変であるかどうかはまた別として
当時に作られた天目茶碗である可能性は一気に増したわけね
それが最高級の曜変であるかどうかはまた別として
11.
名前：
投稿日:March 02, 2017 01:26 ID:NXU8vw7r0
いちゃもんつけた専門家もちゃんとした曜変天目茶碗作っとるやないか
もう一人曜変天目茶碗再現してデパートなんかで売っている人いるんやな
もう一人曜変天目茶碗再現してデパートなんかで売っている人いるんやな
10.
名前：
投稿日:March 02, 2017 01:15 ID:olI4LGwi0
私の見る限り～ とちゃんと言ってるんだから虚言ではないね
単に見る目がなかったというだけで
単に見る目がなかったというだけで
9.
名前：
投稿日:March 01, 2017 09:48 ID:en1u9H.P0
曜変天目って偶然できるもんだから、基準が曖昧なんだよね。
中島先生は曜変天目の域に達してると査定したけど、他の専門家がその域に達してないと査定してもおかしくはない。
ただ、これが「現在作られた土産物」でないことは明白になったわけで、その線で偽物だと言ってた専門家は全員看板下ろせって事だ。
中島先生は曜変天目の域に達してると査定したけど、他の専門家がその域に達してないと査定してもおかしくはない。
ただ、これが「現在作られた土産物」でないことは明白になったわけで、その線で偽物だと言ってた専門家は全員看板下ろせって事だ。
8.
名前：
投稿日:March 01, 2017 06:56 ID:.N0bqbkm0
最近売ってるダイソーの曜変天目茶碗の出来が良過ぎて。技術の進歩ってほんと〜にすんごい。
7.
名前：
投稿日:March 01, 2017 03:24 ID:MIVLdEqG0
化学顔料を使った近代の贋作ならいっぱいあるし価値も低い
曜変天目の失敗作（＝贋作？）だとしても、そもそも数の少ない貴重な品なら価値も高いんじゃないの？
曜変天目の失敗作（＝贋作？）だとしても、そもそも数の少ない貴重な品なら価値も高いんじゃないの？
6.
名前：
投稿日:March 01, 2017 02:14 ID:aWlakBZ90
お前等も長江と同じ手のひら曜変天目厨
そうやって一生片隅で神ってろよ！！！！！
そうやって一生片隅で神ってろよ！！！！！
5.
名前：
投稿日:March 01, 2017 01:01 ID:.B.ZKT.q0
このコメントは削除されました。
4.
名前：
投稿日:March 01, 2017 00:17 ID:Xyg0PJ.p0
>こんな茶碗のどこがええんや
こんな気持ち悪い茶碗でご飯食べたくないわ
草
こんな気持ち悪い茶碗でご飯食べたくないわ
草
3.
名前：
投稿日:March 01, 2017 00:04 ID:uEWBxpTY0
分析した結果出しただけの奈良大がディスられてて可哀相w
2.
名前：
投稿日:February 28, 2017 23:42 ID:LNuSsVQJ0
画像初めて見たけどめっちゃきれいやな
1.
名前：
投稿日:February 28, 2017 23:25 ID:cUnqk5T00
この分野で奈良大学の調査が信用できなければ関西の大学はみんな信用でけへんのとちゃう？
