1:08/12(日)23:10:59:Nfi
流石に教育水準と乖離しすぎて謎 2:08/12(日)23:12:13:S3w
母国語がね…
8:08/12(日)23:13:44:Nfi
>>2
言うてsvoをsovにすれば大体の問題が解決されるし語彙も英語由来結構多くない？
4:08/12(日)23:13:09:bxG
島国やししゃーない
文法のルールも似てないし
5:08/12(日)23:13:30:pLQ
外国人に積極的に話しかけないから
読み書きは学校で教わればええけど、話す聞くは経験積んで慣れないと習得できない
まあそういうワイも話せないんやが
24:08/12(日)23:17:12:Nfi
>>5
発音面は外国人と話すことが大事やと思う
けどアジアの新興国は少なくとも自分で英文の骨格を作れて、発音こそ酷いけど意思を伝えられる それすら日本は出来ないのが不思議や
35:08/12(日)23:23:36:pLQ
>>24
英語の文法というか筆記は
日本人の成績は国際的にみても上位やったはずやで
喋ろうとしないだけや
50:08/12(日)23:28:26:Nfi
>>35
読みは強いやろな
国公立とかむずい大学やと1000語レベルの文章読めるし
けど文を構築する能力は無いと思う
間違いを恐れているのももちろんあるやろうけど、瞬間的に英作文を作れてないように見える
6:08/12(日)23:13:37:JjF
話せなくても全然生活できるのが悪い(暴論)
ガチで万能翻訳機もできそうだしワイはわからないままでええわ
32:08/12(日)23:22:43:Nfi
>>6
国内マーケットだけで生きてけるから今はええけど、グローバル化掲げるなら英語くらいは話せた方がええと思うわ
43:08/12(日)23:25:54:JjF
>>32
まぁ話せるに越した事はないわな
ただこれからはむしろ中国ヒンドゥーの時代やろなぁ
46:08/12(日)23:27:06:pLQ
>>43
インドは言語めちゃくちゃ多いし
共通語は結局英語やん
9:08/12(日)23:13:59:KRr
日本で暮らす分には英語とか必要ないしな
触れる機会も少ない
15:08/12(日)23:15:13:LfQ
>>9
韓国はペラペラやで
日本とおなじ固有言語で日本とおなじような産業の状況やのに
23:08/12(日)23:17:07:KRr
>>15
韓国は学歴地獄やん
生きるのに必要と言って差し支えない
30:08/12(日)23:20:13:LfQ
>>23
他の国と比べたら日本も似たようなもんや
古典とか社会とかやってる場合やないで
四技能や
84:08/12(日)23:41:51:SCG
>>30
逆やで
日本の英語教育は実践型は少ないけど割と厳しめ
なのに定着しないのはお受験的な暗記用法＋日本語での論理能力の低下が著しいからや
外国語を覚えたければまず母国語からってのは日本に限らず諸外国で言い古された原理やで
古典・近代かかわらず日本語勉強しまくってそっから英語を教え込むのがなんだかんだ一番身につく
過去の知識人で外国語堪能だったやつ見れば一目瞭然や
11:08/12(日)23:14:20:gL1
トメイトゥ
草
18:08/12(日)23:15:40:9ly
正直母国語も満足に使えない奴も多い中、英語云々言ってる場合じゃないと思うわ
21:08/12(日)23:16:38:S3w
>>18
何と比べて多いんや？
25:08/12(日)23:18:13:9ly
>>21
この読解力やで
こんな状況で英語に力入れとる場合じゃないやろ
20:08/12(日)23:16:32:jFK
ドヤ顔で横文字使っとるやつも大抵英語喋れんからな
ほんまみっともない
26:08/12(日)23:18:18:KRr
前駅で外人に話しかけられてな
ワイ多少は英語できるから答えられるやろって思ってたんやけど
いざモノホン前にしたらビビって手振りで知りませんって返してしまったわ
これがあかんのかな
27:08/12(日)23:18:27:jFK
ちょっとでも間違ったら点もらえん恐怖心が植え付けられとるから
29:08/12(日)23:19:52:KRr
まず紙かなんかに描き起こさんとなかなか喋るの難しい
31:08/12(日)23:20:41:nkx
日本の英語教育はテストで高得点を取るためにあるからな
33:08/12(日)23:23:07:vdN
日本人の空気を読む文化と失敗を許さない風潮がアカンわ
出川イングリッシュの精神が必要なんやろ
34:08/12(日)23:23:32:mfX
失敗を恐れすぎるから
36:08/12(日)23:23:53:mfX
暗記と化した学問
37:08/12(日)23:24:28:hkG
まあでも受験英語潜り抜けたやつならぶっちゃけ話せるやろ
要するに英単語いっぱい知ってる出川になればええわけやろ
楽勝やで
38:08/12(日)23:24:37:aMa
言い訳の常套句
使わない
必要ない
40:08/12(日)23:25:21:fBG
>>38
なぜそれが言い訳になるのかわからない
44:08/12(日)23:26:10:aMa
>>40
言い訳やろ
使わない→使えない
必要ない→使えないのにいうことではない
39:08/12(日)23:24:50:LtW
使うかもしれないで言ったら英語より中国語勉強したほうが良さそう
41:08/12(日)23:25:23:sF1
先進国で英語使う奴が1番少ないからやろ
42:08/12(日)23:25:53:KRr
島国ってのもデカそう
東京あたりはともかく地方とか外人ほとんどおらんし
45:08/12(日)23:27:01:aMa
使えるのに越したことないわけやし
53:08/12(日)23:29:59:fBG
>>45
それはすべてに言えること
より重要で身近なものを覚えた方が効率的
58:08/12(日)23:31:23:hkG
>>53
でもこれ実際真理よな
高校のころに資格取得にハマって色々とりまくったけど全部忘れたわ
今となっては無駄の多い行動やったと思う
47:08/12(日)23:27:15:mfX
難しい単語知らなくても簡単なワード3つくらい言えば伝わるから楽
そのかわりお堅い英語で書かれた新聞や文献と早稲田の長文を読むのは無理
51:08/12(日)23:29:02:LfQ
>>47
日本の英語教師が海外の大学行って「お前難しい言葉つかいすぎ」って言われた話思い出した
当時の京大英語8割とった人
54:08/12(日)23:30:13:aMa
>>51
正直場所によるで
アメリカとかならわかりやすい単語やけど
イギリスやとそこまで必要ない副詞がつく
48:08/12(日)23:27:17:hkG
ワイ思うんやけど十分に植民地化された経験がないというのも大きい気がする
白人に支配されたら英語も覚えるで
49:08/12(日)23:27:39:mfX
>>48
ガーナは公用語が英語
52:08/12(日)23:29:10:aMa
でも会話が極端にできないってだけやと思うけどな
読み書きは学校でそれなりに覚えるわけやし
リスニング能力を鍛えれば返事もできる
55:08/12(日)23:30:21:mfX
自分が日本人として生まれてよかった
なにせ生まれてからすぐ日本語の学習を始めて～4歳くらいまで生きてれば自然と日本語操れてるからな
自分が外国人だったらこんなに難しい言語をわざわざ第2の言語学習に選ぶ気にはならないからな！HAHAHA
61:08/12(日)23:31:49:JjF
>>55
アニメ漫画があるだけで日本人でよかったわ
56:08/12(日)23:30:53:i1U
そんな言うならこの場で英語でコミュニケーションとってみんさいよ
どうせ必要ないって言い訳が通るでしょ
59:08/12(日)23:31:30:aMa
英語云々と似てるのかな
海外ではみたいなことを言うと
過激派にはおもいきひ叩かれることあるし
63:08/12(日)23:32:39:i1U
what's up?
64:08/12(日)23:32:40:vdN
英語って自然な話し方が日本人の感覚からしたら訛った発音だからってのも壁になってそう
I am ～レベルですらアィ～やし
65:08/12(日)23:33:14:mfX
ククク
センター試験廃止後の民間作成の英語リスニング問題が楽しみだ…
地獄を見るがいい！！
67:08/12(日)23:34:05:gL1
きみら日本だけで満足して一生終えるつもりなんか？
72:08/12(日)23:36:43:GRV
>>67
せやで
十分や
74:08/12(日)23:37:40:JjF
>>67
日本どころか神奈川から出ないと思うわ
68:08/12(日)23:34:12:mfX
それより英検の面接の日本人ババアの訳わかんねえ英語黙らせろよ
何言ってるのか全然わからねえ
69:08/12(日)23:35:18:NIW
聞き取れねえし
あいつら早口すぎる
70:08/12(日)23:36:31:EP0
英語とロシア語と現代ラテン語話せば大体の国は旅行できるんじゃないか？
76:08/12(日)23:38:12:09X
英語教育1500時間も受けるらしいけどこんなに喋れないって頭おかしいわ
86:08/12(日)23:42:10:h2V
ノリでなんとかなる
アイルランド出身のカップルに絡んだら騒ぎすぎて違う席のおっさん一人にぶちぎれられた
おっさんすまん
87:08/12(日)23:43:38:mfX
まあ学習のやり方は他人それぞれでありましてこうしろあーしろ言う奴のことは聞かないのが得策
91:08/12(日)23:45:13:fTv
高校までのボキャブラリーとイディオム、グラマーで本当は話せるんだけどシャイで完璧主義なだけ
TOEIC800点取るような人が留学してもネイティブが話す言葉のスピードには到底付いていけないけど
失敗してからかわれている内に身に付けていけるし、外国人ってあからさまに分かる人に対しては、本当に伝える必要がある事は向こうも分かり易く伝わるよう努力してくれる
98:08/12(日)23:48:29:h2V
酔ってる時はベラベラコミュニケーションできる
なおシラフの時に道聞かれてもゴーストレートしか言えない模様
104:08/12(日)23:50:32:GRV
文法も発音もめちゃくちゃじゃ通じないないやろ
118:08/12(日)23:54:21:SCG
>>104
単語がめちゃくちゃだと一番通じるもんも通じない
文法は相手が勝手に汲み取ってくれることも多い
だからといって文法を軽視していいって意味ではないで、誤解させてたらすまんな
107:08/12(日)23:51:07:dDh
中高で6年間英語やったのに英語話せない！
って言ってる人はろくに勉強してなかった人や
108:08/12(日)23:51:08:i1U
単語並べたらなんとなくわかるんちゃうか
110:08/12(日)23:52:05:dtG
日本語だけで日常生活送れるからや、成城石井の製品の詳しい説明読む時しか、富裕層でもいらんやろ
113:08/12(日)23:53:03:i1U
>>110
イタリア語とかの方が多い説
116:08/12(日)23:53:50:dtG
>>113
ハムとかチーズやったらそっちの方が多いな
111:08/12(日)23:52:09:hkG
めちゃくちゃ間違いではない程度の微妙な文法と
ある程度豊富な単語
クソ雑魚カタカナ発音を組み合わせるのが日本人英語の標準やと思う
教育課程からしてそのはずや
114:08/12(日)23:53:16:JjF
そういえばワイ大学二年の必修英語のテスト多分0点だったわ
なお可をいただいた模様
115:08/12(日)23:53:42:k5H
日本は英語教育のカリキュラムが全くダメって昔なんかのテレビ番組で言ってたで
GHQが日本人に知恵をつけさせないためにわざとそうしたんやと
117:08/12(日)23:54:16:RCM
日本の教育は(特に高校普通科)学者養成のための物っていう言葉もあるくらいやから それも原因として大きい
119:08/12(日)23:55:00:VKY
マジでクジラ構文とかそういうクソほど使わない文法とか構文に拘るところがクソ
121:08/12(日)23:56:18:hkG
>>119
ワイも文法は簡単なのだけ覚えて単語増やしたほうが実戦的やと思う
ひたすら単語テストだけで英語の成績決めてええと思う
120:08/12(日)23:56:12:Oci
英語話者相手の実践が少な過ぎるだけやろ
こんなん対外試合せずバッティング練習どころか素振りしかやってないレベルやろ
122:08/12(日)23:56:42:i1U
>>120
りろんはしってる
123:08/12(日)23:57:32:NIW
リスニングテストやってると自分がカスだと思い知るわ
脳がショートするってああいうのを言うんやろな
124:08/12(日)23:57:33:h2V
というか日本語だけで生活できるんやし、そら英語力上がらんよ
日本語だけで色んな学問を学べることがまず異常
127:08/12(日)23:58:35:i1U
>>124
まあ日本語訳の教科書は留学生驚くわな
教授のサイドビジネスなんやろけど
135:08/13(月)00:00:26:z3M
>>127
他の国は母国語プラス公用語で英語あるいは英語だけって感じやもんな
欧米はフランス語ドイツ語英語とかカオスな国あるけど
歴史的背景も関係してる
131:08/12(日)23:59:51:VKY
>>124
生活に必要じゃなくてもほぼ完璧に話せるEU諸国と日本は何がちゃうんや
141:08/13(月)00:03:04:z3M
>>131
地理的な問題もあると思う
ヨーロッパは色んな言語が大陸で入り混じるからそら英語も使える人間も増えるはずや歴史的に
126:08/12(日)23:58:10:2bR
東大京大の学生ですら話すと英語酷すぎるってドイツ人の研究者がボヤいてたわ
これから日本は移民に頼らんと生きていけなくなるし、上司が外国人とか増えるやろうし、日本語だけで生きていけるとか言ってる場合ちゃうやろ
130:08/12(日)23:59:43:TTv
>>126
そういう外人って有能やろうし
厚切りジェイソンばりに日本語習得するやろ
139:08/13(月)00:02:21:nAX
>>130
今はそうやろうが、外国人がもっと増えて、外国人がマジョリティサイドに立ったら、絶対共通言語で奴らだけで英語使い始める
そんなとこで英語話せない日本人が人権維持できるとあんま思えん
143:08/13(月)00:03:29:te5
>>139
こうなるから移民政策はダメなんだよ
すぐに乗っ取られるぞ
149:08/13(月)00:04:33:4Vl
>>139
もう手遅れになるやろうなあ
他の発展途上国みたいに外注を受けて過酷な労働を体験しながらも国のアイデンティティあった方がまだ立ち直る余地はありそうやけど
後ALTの使い方が雑なのも問題な気がする
151:08/13(月)00:07:17:nAX
>>149
ALTでまともに日本語話せる人おらんしな
嘘みたいな話やが、日本語話せるアジア系や黒髪白人より、日本語クソな金髪青目白人の方が採用率高いんやて
129:08/12(日)23:59:01:Byf
統計的事実に例外はつきものやぞ
136:08/13(月)00:01:15:5T7
単語だけ覚えて後は推理力で乗り切る学問
リスニングは捨てる
142:08/13(月)00:03:16:NSe
新しい上司はフランス人やしボディランゲージも通用せんわ
144:08/13(月)00:03:40:nAX
>>142
これはチャンスや
勉強し直すンゴ
146:08/13(月)00:04:00:qwb
ヨーロッパの言語のほとんどは元を辿れば一つの言語から分かれたわけやからな
参照元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1534083059/
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Comment
21.
名前：
投稿日:April 11, 2026 13:15 ID:76Bzcm020
2. >>3以降の反論（特にRP3HSLKW0さん側）は「正論だけど不十分」
・「学び方と使う必要がないから」が主因という主張は、部分的に正しい。教育が文法訳読中心で会話練習不足、メンタリティ（恥ずかしがり、完璧主義）、機会の少なさはデカい。
・他の言語例（フィンランド語、中国語、スペイン語など）の引き合いも面白い。確かに：
・ヨーロッパ言語同士は語彙・文法が近く有利。
・中国語話者も発音（四声 vs 強勢）で苦労するし、英語下手な人は多い。
・イタリア人・スペイン人の発音ハンデ（B/V同一など）もある。
・「個人でペラペラになった人はいる」「訓練法を変えろ（大量インプット + 押しが強いメンタリティ）」もその通り。出川イングリッシュみたいに「恥ずかしがらずに話せ」ば上達は早い。
でも、この反論の弱点は：
・個人の成功体験を一般化しすぎ。「俺は中3で目覚めてペラペラになった」→「だからみんな学び方の問題だけ」。これが>>2さんから「自分語り」「狭い解釈」と叩かれる原因。
・ハンデの大きさを軽視。日本語脳の「染み付き」（語順、粒子、音韻体系）を「取れない人は取れない」と認めてない。言語習得研究でも、母語との距離が大きいほど初期ハードルが高く、長期的に不利になりやすい（特に大人になってから）。
・他の国との比較で「欧州人も南下するとダメ」「東南アジアはメンタリティで話すけどクソ英語」って言うけど、日本の場合両方（距離 + 教育 + メンタリティ）が重なってる。欧州言語話者はスタートラインが有利なんだよ。
（つづく）
・「学び方と使う必要がないから」が主因という主張は、部分的に正しい。教育が文法訳読中心で会話練習不足、メンタリティ（恥ずかしがり、完璧主義）、機会の少なさはデカい。
・他の言語例（フィンランド語、中国語、スペイン語など）の引き合いも面白い。確かに：
・ヨーロッパ言語同士は語彙・文法が近く有利。
・中国語話者も発音（四声 vs 強勢）で苦労するし、英語下手な人は多い。
・イタリア人・スペイン人の発音ハンデ（B/V同一など）もある。
・「個人でペラペラになった人はいる」「訓練法を変えろ（大量インプット + 押しが強いメンタリティ）」もその通り。出川イングリッシュみたいに「恥ずかしがらずに話せ」ば上達は早い。
でも、この反論の弱点は：
・個人の成功体験を一般化しすぎ。「俺は中3で目覚めてペラペラになった」→「だからみんな学び方の問題だけ」。これが>>2さんから「自分語り」「狭い解釈」と叩かれる原因。
・ハンデの大きさを軽視。日本語脳の「染み付き」（語順、粒子、音韻体系）を「取れない人は取れない」と認めてない。言語習得研究でも、母語との距離が大きいほど初期ハードルが高く、長期的に不利になりやすい（特に大人になってから）。
・他の国との比較で「欧州人も南下するとダメ」「東南アジアはメンタリティで話すけどクソ英語」って言うけど、日本の場合両方（距離 + 教育 + メンタリティ）が重なってる。欧州言語話者はスタートラインが有利なんだよ。
（つづく）
20.
名前：
投稿日:April 11, 2026 13:14 ID:76Bzcm020
参考までに。ことやり取りどう思う？で聞いたAIの解答が以下の通り
ーーーーーーーーーー
このやり取り、かなり典型的な日本語話者の英語苦手論争の縮図だね。面白く読んだよ。全体の印象を率直に言うと：
1. >>2（名無しさん）の指摘は「一理ある」し、具体性がいい
・語順の逆（SVO vs SOV）：まさにこれ。英語の"I will kill you."を日本語脳で直訳すると「俺は殺すお前を」みたいになるし、長文になると頭の中で倒置しまくって疲弊する。ネットでよく見る「日本語語順図表」もその通りで、論説文とかで日本人がつまずきやすいポイント。
・リンキング/ connected speech： "Look at it" が「ルカリィツェ」みたいに聞こえるのは事実。ネイティブは単語を分離して発音しない。
・音の数：日本語のモーラ（五十音ベース） vs 英語の複雑な母音・子音クラスタ（th, r/l, 連結）。「Raindrops...」の例も的確。
・てにをは（粒子）の不在：英語は語順と前置詞で関係を示すから、「Make the square round.」が「四角いものを丸く」になるニュアンスが掴みにくい。
・単語の印象：シンプルな英単語（war, bomb, here）がカタカナで幼く聞こえ、逆に複雑な概念がフラットに感じるのも実感として分かる。
これらは**言語距離（linguistic distance）**の典型例。日本語は孤立語で、印欧語族（英語含む）と文法・音韻・語順が根本的に違うから、ハンデは確かに大きい。EF English Proficiency Indexの最新データ（2025年）でも、日本は123カ国中96位（Very Low Proficiency）で、アジア内でも低め。11年連続低下傾向だし、統計的に「大多数の一般日本人が苦手」は事実。
（つづく）
ーーーーーーーーーー
このやり取り、かなり典型的な日本語話者の英語苦手論争の縮図だね。面白く読んだよ。全体の印象を率直に言うと：
1. >>2（名無しさん）の指摘は「一理ある」し、具体性がいい
・語順の逆（SVO vs SOV）：まさにこれ。英語の"I will kill you."を日本語脳で直訳すると「俺は殺すお前を」みたいになるし、長文になると頭の中で倒置しまくって疲弊する。ネットでよく見る「日本語語順図表」もその通りで、論説文とかで日本人がつまずきやすいポイント。
・リンキング/ connected speech： "Look at it" が「ルカリィツェ」みたいに聞こえるのは事実。ネイティブは単語を分離して発音しない。
・音の数：日本語のモーラ（五十音ベース） vs 英語の複雑な母音・子音クラスタ（th, r/l, 連結）。「Raindrops...」の例も的確。
・てにをは（粒子）の不在：英語は語順と前置詞で関係を示すから、「Make the square round.」が「四角いものを丸く」になるニュアンスが掴みにくい。
・単語の印象：シンプルな英単語（war, bomb, here）がカタカナで幼く聞こえ、逆に複雑な概念がフラットに感じるのも実感として分かる。
これらは**言語距離（linguistic distance）**の典型例。日本語は孤立語で、印欧語族（英語含む）と文法・音韻・語順が根本的に違うから、ハンデは確かに大きい。EF English Proficiency Indexの最新データ（2025年）でも、日本は123カ国中96位（Very Low Proficiency）で、アジア内でも低め。11年連続低下傾向だし、統計的に「大多数の一般日本人が苦手」は事実。
（つづく）
19.
名前：
投稿日:April 11, 2026 12:29 ID:76Bzcm020
はいはい、御指南ありがとう、ペンタリンガル（それ以上？）さん。もしかしてかのやんごとなき皇○雅○様かな？だとしたら畏れ多い。失礼つかまつったwww
18.
名前：
投稿日:April 11, 2026 05:27 ID:9Q4.wcst0
外国語学習の入り口には母国語との違いの大きさという面は確かにあるが、頭の中で母国語から翻訳するというような状態、長年染み付いたものが取れないという人は話せるようにはならない。そこが「学び方の問題」なので、実際話せるようになる訓練では膨大な文章をただ単に大量に暗記して口に出し、その文型の単語を入れ替えていくというような訓練が必要なのだがそれが日本ではあまり認識されていない。だから日本語の元々のハンデやメリットがどうのという無意味な事が日本人の英語がダメな理由だと喧伝する事は百害あって一利なし、屁理屈・妄想で間違いない。
だから改善したいなら、訓練法を変える事、間違っても「俺が俺が！」とずうずうしくしゃべりまくるメンタリティを育てる事（これが一番難しいのかも！）以外に何もない。
だから改善したいなら、訓練法を変える事、間違っても「俺が俺が！」とずうずうしくしゃべりまくるメンタリティを育てる事（これが一番難しいのかも！）以外に何もない。
17.
名前：
投稿日:April 11, 2026 05:27 ID:9Q4.wcst0
「先進国」というのがどこを指しているのかがそもそも曖昧だが、欧州語族（フィン語等いくつかは例外）の人間に取って語彙の源の多くが共通で文法も近いのだから有利なのは当たり前過ぎて話にならない。欧米人が日本人に比べて中国語を学ぶ際に漢字や語彙（特に高度な文章では和製漢語が非常に多いので）の習得で不利だと言っているようなもの。彼らと比べてハンデだのデメリットだの言った所で月並みでありふれてて糞つまんないことを言っているだけ。
欧州人でも伊・西あたりになると（あいつら先進国か？という疑問があるが）発音のハンデみたいな話は全くの屁理屈に過ぎない事がよくわかるのだが、これが理解できないのはバカの壁なのか無知のイキリなのか？ただ彼らは北欧系に比べてそもそも教育システムレベルが非常に低いので比べるのも気の毒だ。欧州も北の方の国の連中は確かに英語がうまいのだが、仏伊西あたりに南下していくとどんどんダメになる。更に同じ西語圏でも南米なんかはもう英語は壊滅的でどれだけ英語と近くてメリットがあっても教育がクソなのでダメだ。先進国ではないが彼らもそれなりに英語を話せるイメージがあるのはこれは「押しが強い、我が強い」というメンタリティ―による事が明らか。同じ事が東南アジア諸国にも言える。彼らの英語は「酷い」。
欧州人でも伊・西あたりになると（あいつら先進国か？という疑問があるが）発音のハンデみたいな話は全くの屁理屈に過ぎない事がよくわかるのだが、これが理解できないのはバカの壁なのか無知のイキリなのか？ただ彼らは北欧系に比べてそもそも教育システムレベルが非常に低いので比べるのも気の毒だ。欧州も北の方の国の連中は確かに英語がうまいのだが、仏伊西あたりに南下していくとどんどんダメになる。更に同じ西語圏でも南米なんかはもう英語は壊滅的でどれだけ英語と近くてメリットがあっても教育がクソなのでダメだ。先進国ではないが彼らもそれなりに英語を話せるイメージがあるのはこれは「押しが強い、我が強い」というメンタリティ―による事が明らか。同じ事が東南アジア諸国にも言える。彼らの英語は「酷い」。
16.
名前：
投稿日:April 10, 2026 21:21 ID:.0hCFXQ20
>>13
で、この人ね、己のバイリンガルっぷりをひけらかしまくってくれやがりましたけどね、とどのつまりは、以前から言いまくられてる『教育と環境が悪い』ってだけの
月並みでありふれてて糞つまんないことを言ってるだけ。
それは本スレでも他のスレでも大半の人が既に何度も言っている。
それは呆れるほど分かってたから、それ以外の誰も書かなかった、ハンデ、デメリット面を俺はこの手のスレが出る度にコピペして来たワケ。
それが、『屁理屈だの妄想』だの完全否定して来やがってさ、実は一理はあるワケで完全否定は出来ないという事実もこれまでのソースで云われて来てるのさ。
で、この人ね、己のバイリンガルっぷりをひけらかしまくってくれやがりましたけどね、とどのつまりは、以前から言いまくられてる『教育と環境が悪い』ってだけの
月並みでありふれてて糞つまんないことを言ってるだけ。
それは本スレでも他のスレでも大半の人が既に何度も言っている。
それは呆れるほど分かってたから、それ以外の誰も書かなかった、ハンデ、デメリット面を俺はこの手のスレが出る度にコピペして来たワケ。
それが、『屁理屈だの妄想』だの完全否定して来やがってさ、実は一理はあるワケで完全否定は出来ないという事実もこれまでのソースで云われて来てるのさ。
15.
名前：
投稿日:April 10, 2026 21:20 ID:.0hCFXQ20
>>13
細かい各国の事情の重箱の隅の突き合いは堂々巡りになるのでもう書かんが、
俺は『長年染み付いたものが取れないという人が少なからずいる』というようなことを具体的に述べたのだが、それこそ環境とメソッドの違いか、こいつにはまっっったく実感出来ずにここまで来たワケだ。そりゃ理解し合えんよ。
俺の言うことを『一理はある』ならまだしも『屁理屈』だの『妄想』だの極端に完全否定しまくっておるからここまで俺に反論されるのだ。
少なくとも語順文法構造が一致さえしていれば日本人の英語マスター率は格段に上がっていただろう。世界一だったかも。そうだとしたら俺の言うことが『一理（それ以上）はある』ことになる（そうなってないことはそうであると証明出来ないのだから致し方ないが）。
分かり合えないのだ。それが「話せば分かる」は全てに通用する訳ではないという『バカの壁』だ。
細かい各国の事情の重箱の隅の突き合いは堂々巡りになるのでもう書かんが、
俺は『長年染み付いたものが取れないという人が少なからずいる』というようなことを具体的に述べたのだが、それこそ環境とメソッドの違いか、こいつにはまっっったく実感出来ずにここまで来たワケだ。そりゃ理解し合えんよ。
俺の言うことを『一理はある』ならまだしも『屁理屈』だの『妄想』だの極端に完全否定しまくっておるからここまで俺に反論されるのだ。
少なくとも語順文法構造が一致さえしていれば日本人の英語マスター率は格段に上がっていただろう。世界一だったかも。そうだとしたら俺の言うことが『一理（それ以上）はある』ことになる（そうなってないことはそうであると証明出来ないのだから致し方ないが）。
分かり合えないのだ。それが「話せば分かる」は全てに通用する訳ではないという『バカの壁』だ。
14.
名前：
投稿日:April 09, 2026 18:10 ID:ra2Swuvb0
>>13
俺の長年の実感があんたには屁理屈、妄想としか思えんのだからどこまで行っても分かり合えないよ。つうことが分かった。みんなが月並みに言ってること（教育・環境が悪い。ってんなーこたあ前から分かり切ってる）以外のことも指摘したんだが実感して来てないんだからしょーがない
俺の長年の実感があんたには屁理屈、妄想としか思えんのだからどこまで行っても分かり合えないよ。つうことが分かった。みんなが月並みに言ってること（教育・環境が悪い。ってんなーこたあ前から分かり切ってる）以外のことも指摘したんだが実感して来てないんだからしょーがない
13.
名前：
投稿日:April 09, 2026 16:36 ID:RP3HSLKW0
>>12
だから自分が全然知らない事についてそれでいいやもくそもないだろ。「あんたはそれでいいや」じゃなくて本当にそれが全てなんだよ。
イタリアやスペインやフィンランドが英語より日本語の音構造に近い事については？スペイン語なんてBとVが同じ発音って知ってる？彼らの音のハンデは？文法構造？ドイツ語の複文の構造なんて英語とは全く違うぞ。日本語に似ている位だ。フィン語やロシア語の格変化なんてまるで日本語のてにおは並み。格変化のない品詞の違いで中国人の英語が出鱈目になっているのを知らないか？Long time no see.なんて中国人の英語がそのまま本当に英語として定着しちゃってる例もある位面白いけどね。韓国語を母国語とすると文法は日本語に近いがDとTがいつまでも区別できない人がいるとかそんなハンデもある。
日本特有のハンデがあるとしたらそんな所ではなく、「間違えたら恥ずかしい」「なんんとしても俺がしゃべる！という押しが弱い」というメンタリティだな。出川イングリッシュみたいにやれれば、あれはそうとう酷いが東南アジアの連中の英語位にはなれるぞ。まぁ学び方としては全くなってないというか学ぶ気はないみたいだが。
だから自分が全然知らない事についてそれでいいやもくそもないだろ。「あんたはそれでいいや」じゃなくて本当にそれが全てなんだよ。
イタリアやスペインやフィンランドが英語より日本語の音構造に近い事については？スペイン語なんてBとVが同じ発音って知ってる？彼らの音のハンデは？文法構造？ドイツ語の複文の構造なんて英語とは全く違うぞ。日本語に似ている位だ。フィン語やロシア語の格変化なんてまるで日本語のてにおは並み。格変化のない品詞の違いで中国人の英語が出鱈目になっているのを知らないか？Long time no see.なんて中国人の英語がそのまま本当に英語として定着しちゃってる例もある位面白いけどね。韓国語を母国語とすると文法は日本語に近いがDとTがいつまでも区別できない人がいるとかそんなハンデもある。
日本特有のハンデがあるとしたらそんな所ではなく、「間違えたら恥ずかしい」「なんんとしても俺がしゃべる！という押しが弱い」というメンタリティだな。出川イングリッシュみたいにやれれば、あれはそうとう酷いが東南アジアの連中の英語位にはなれるぞ。まぁ学び方としては全くなってないというか学ぶ気はないみたいだが。
12.
名前：
投稿日:April 09, 2026 12:48 ID:ra2Swuvb0
>>11
「学び方の間違い」及び「使う必要がないから」が全てで他は全否定か。あんたの中ではそうだろう。それでいいや。俺は「学び方の間違い」も認めた上でのことだがな。
ハンデの大きさも完全無視か。あんたの中ではそれでいいよ。
日本人の大半は五十音と語順、『てにをは』使い等で脳内が出来あがっちゃってるからそれを解くのは難しい人が多い。あんたはたまたま学び方がよかった。そりゃあよかったね。というだけ。一般日本人が全部あんた並みになるといいね→現状では無理
「学び方の間違い」及び「使う必要がないから」が全てで他は全否定か。あんたの中ではそうだろう。それでいいや。俺は「学び方の間違い」も認めた上でのことだがな。
ハンデの大きさも完全無視か。あんたの中ではそれでいいよ。
日本人の大半は五十音と語順、『てにをは』使い等で脳内が出来あがっちゃってるからそれを解くのは難しい人が多い。あんたはたまたま学び方がよかった。そりゃあよかったね。というだけ。一般日本人が全部あんた並みになるといいね→現状では無理
11.
名前：
投稿日:April 09, 2026 12:20 ID:RP3HSLKW0
>>10
ほとんど語学などまともにやった事もない者の妄想。
文法に関して言えば、フィンランド語をそこそこやっていたので語順も文法も英語とは全く違うのを知っている。おまけに発音は日本語に近く、単語もほとんど多音節の言語。そのフィンランド人は英語が下手か？中国語もやったが基本短音節言語という点で英語と単語の構造は近く、ほとんどの名詞がそのまま動詞になったりするのも英語と似ている。語順も近い所はあるが、中国語は単語の活用や格変化等が全くない。更に、発音となるとアクセントが英語他の強勢等とは全く異質で四声という物になるのでこれまた英と中では互いに非常に発音が学びにくく、聞き取りも互いに困難。中国は大都市や香港で特殊な事情で英語ができる人も多いが、ちょっと田舎にいったらもう英語は全然通じない。学校で学んでも全くダメな人がほとんど。タイ語やベトナム語もシナ・タイ語族なので似た所があるが発音は更に厄介。こいつらの話す英語は発音も文法もほんとにクソ。ただ、必要に応じて下手な英語をよくしゃべる。西洋語でも西語や伊語は発音はむしろ日本に近いから日本人だけ聞き取る能力が云々は全て妄想。アラビア語もやったが文法は英語に近い所もかなりあり、文字は３日で覚えたが発音はかなり困難だった。
結論：日本人が英語が下手だとすればそれは全て「学び方の間違い」及び「使う必要がないから」で終わり。後は聞きかじりの妄想。
ほとんど語学などまともにやった事もない者の妄想。
文法に関して言えば、フィンランド語をそこそこやっていたので語順も文法も英語とは全く違うのを知っている。おまけに発音は日本語に近く、単語もほとんど多音節の言語。そのフィンランド人は英語が下手か？中国語もやったが基本短音節言語という点で英語と単語の構造は近く、ほとんどの名詞がそのまま動詞になったりするのも英語と似ている。語順も近い所はあるが、中国語は単語の活用や格変化等が全くない。更に、発音となるとアクセントが英語他の強勢等とは全く異質で四声という物になるのでこれまた英と中では互いに非常に発音が学びにくく、聞き取りも互いに困難。中国は大都市や香港で特殊な事情で英語ができる人も多いが、ちょっと田舎にいったらもう英語は全然通じない。学校で学んでも全くダメな人がほとんど。タイ語やベトナム語もシナ・タイ語族なので似た所があるが発音は更に厄介。こいつらの話す英語は発音も文法もほんとにクソ。ただ、必要に応じて下手な英語をよくしゃべる。西洋語でも西語や伊語は発音はむしろ日本に近いから日本人だけ聞き取る能力が云々は全て妄想。アラビア語もやったが文法は英語に近い所もかなりあり、文字は３日で覚えたが発音はかなり困難だった。
結論：日本人が英語が下手だとすればそれは全て「学び方の間違い」及び「使う必要がないから」で終わり。後は聞きかじりの妄想。
10.
名前：
投稿日:April 09, 2026 11:33 ID:ra2Swuvb0
>>9
だからあんたは自分限定で自分語りしているだけ。
俺はスレタイ通り一般の日本人について書いている。スレタイと同じスレはしょっちゅう出て来るが大概みんな『日本の英語の授業がダメだから』ばっか書いて来る。それは既に分かっている。それを踏まえた上で他の人が書かない大半の日本人がつまづく要所要所を具体的にまとめたのが>>2なワケ。全然屁理屈じゃない。スレタイに沿っている。
日本語の語順が悉く他国と違い過ぎるのを現した語順図表というのがネットで見られる。その通りでそこでまず大概の一般日本人がちょっと小難しい長めの論説文になると他言語人より手こずりまくるのだ。元々の語順が違い過ぎるために。
発音に関しても、中国語など語順は英語とほぼ同じだし、発音も日本は五十音しか理解・発音・聴音出来ない人が殆どだが、中国語も英語ももっと発音が多くて L（舌を上の歯に付けてル）とR（舌を奥へ曲げてル）などは元々別物として理解・発音出来てるし、ヨーロッパの大半の言語は語順・単語が各々似通っているしで日本は英語習熟度に大差を付けられている→既に五十音・日本語語順に凝り固まってて付いてけない→英語苦手。という人が多くなる。日本語は元々のハンデが大き過ぎるのだ。
リンキングも「俺達がそんなことをする筈がない訳はない。」を「俺っちゃぁんなこたぁーするはざぁーねぇーわきゃーねぇー。」 と言えば外国人は理解しずらいだろう。それと同じだ。
だからあんたは自分限定で自分語りしているだけ。
俺はスレタイ通り一般の日本人について書いている。スレタイと同じスレはしょっちゅう出て来るが大概みんな『日本の英語の授業がダメだから』ばっか書いて来る。それは既に分かっている。それを踏まえた上で他の人が書かない大半の日本人がつまづく要所要所を具体的にまとめたのが>>2なワケ。全然屁理屈じゃない。スレタイに沿っている。
日本語の語順が悉く他国と違い過ぎるのを現した語順図表というのがネットで見られる。その通りでそこでまず大概の一般日本人がちょっと小難しい長めの論説文になると他言語人より手こずりまくるのだ。元々の語順が違い過ぎるために。
発音に関しても、中国語など語順は英語とほぼ同じだし、発音も日本は五十音しか理解・発音・聴音出来ない人が殆どだが、中国語も英語ももっと発音が多くて L（舌を上の歯に付けてル）とR（舌を奥へ曲げてル）などは元々別物として理解・発音出来てるし、ヨーロッパの大半の言語は語順・単語が各々似通っているしで日本は英語習熟度に大差を付けられている→既に五十音・日本語語順に凝り固まってて付いてけない→英語苦手。という人が多くなる。日本語は元々のハンデが大き過ぎるのだ。
リンキングも「俺達がそんなことをする筈がない訳はない。」を「俺っちゃぁんなこたぁーするはざぁーねぇーわきゃーねぇー。」 と言えば外国人は理解しずらいだろう。それと同じだ。
9.
名前：
投稿日:April 09, 2026 05:12 ID:RP3HSLKW0
>>8
「苦手という人」の理由にはなっているが、「日本語を母国語としているから」は間違い。要は学び方や訓練が間違っているだけ。自分も中二位までは学科としては得意でも将来自分がペラペラになる姿なんてとても想像できなかった。中三で突如英会話に目覚めて正しい学習法を続けるようになって２年位で普通に話せるようになった。聞き取りも単に音が聞き分けられないというのは嘘で、聞き取りの９０％は「次にどんな言葉が来るか」の予想能力、瞬時に翻訳せずに理解できる語彙がどれだけ多いかにかかっている。同音異義語は沢山あり、この能力がなければそもそも物理的にき分ける事さえ無理。日本語と英語の発音構成が違うのはその通りだが、実は英語話者も日本語の微妙な発音の差で苦労する人は苦労する。英語を学んで初めて日本語にも沢山のアクセントやリエゾンがある事に気づいた。
「苦手という人」の理由にはなっているが、「日本語を母国語としているから」は間違い。要は学び方や訓練が間違っているだけ。自分も中二位までは学科としては得意でも将来自分がペラペラになる姿なんてとても想像できなかった。中三で突如英会話に目覚めて正しい学習法を続けるようになって２年位で普通に話せるようになった。聞き取りも単に音が聞き分けられないというのは嘘で、聞き取りの９０％は「次にどんな言葉が来るか」の予想能力、瞬時に翻訳せずに理解できる語彙がどれだけ多いかにかかっている。同音異義語は沢山あり、この能力がなければそもそも物理的にき分ける事さえ無理。日本語と英語の発音構成が違うのはその通りだが、実は英語話者も日本語の微妙な発音の差で苦労する人は苦労する。英語を学んで初めて日本語にも沢山のアクセントやリエゾンがある事に気づいた。
8.
名前：
投稿日:April 09, 2026 01:56 ID:ra2Swuvb0
>>3
英語が苦手という人の事実実態を要所要所まとめたのであり全然屁理屈ではない。各国の英語習熟度も日本は群を抜いて低いという統計がちゃんと出ている。大多数一般日本人の英語学力だ。それとは関係無くあんた個人がぺらぺらというだけ。そこがあんたペラペラな理解力だな
英語が苦手という人の事実実態を要所要所まとめたのであり全然屁理屈ではない。各国の英語習熟度も日本は群を抜いて低いという統計がちゃんと出ている。大多数一般日本人の英語学力だ。それとは関係無くあんた個人がぺらぺらというだけ。そこがあんたペラペラな理解力だな
7.
名前：
投稿日:April 09, 2026 01:42 ID:ra2Swuvb0
>>3
はいはい、おまえ個人は外国語ペラペラでよかったね（笑）せっまーーーいせっまーーーい解釈乙（笑）
はいはい、おまえ個人は外国語ペラペラでよかったね（笑）せっまーーーいせっまーーーい解釈乙（笑）
6.
名前：
投稿日:April 08, 2026 23:57 ID:5.pYezia0
日本人相手にすら手間取るのに
外国人相手なんて無理だわ
外国人相手なんて無理だわ
5.
名前：
投稿日:April 08, 2026 22:20 ID:oGp5g72m0
日本は衰退先進国
4.
名前：
投稿日:April 08, 2026 22:16 ID:rmUg1b0r0
日本人は英語の発音を言語として認識できないから諦めろ
3.
名前：
投稿日:April 08, 2026 22:00 ID:PND9n7xl0
使わないで何も困らない素晴らしい国に住んでるから、が唯一の理由だろ。使えばできるようになるわ。日本生まれの日本育ちだが英語とドイツ語位ペラペラだわ。フランス人の英語の訛を笑ってる位。
>>2 ただの屁理屈
>>2 ただの屁理屈
2.
名前：
投稿日:April 08, 2026 21:24 ID:E5dh3nV.0
・語順が悉く真逆だから。英語の語順は日本語では倒置法の語順ばかりだ。
” I will kill you. ” 「俺は やるつもりだ 殺す お前を。」
・リンキング（各単語を繋げて発音すること）が聞き取れない。
" Look at it, Take it easy. " →「ルカリィツェケリーゼー 」
・日本語は五十音だが、英語は遥かに多い母音・子音があるから
聞き取れない、話せない。
Raindrops keep falling on my head
↓
「ルュゥィーン ドゥルアップスキポフヮォーリ ノーマ ヘェッ」
・「てにをは」が付かない文章が多くて分かりづらい。
" Make the square round. "
→ 四角い丸を作りなさい → X
→ 四角いものを丸くしなさい → ◯
・重要な単語が単純過ぎ、単純な単語が複雑過ぎて会話した気がしない。
" Let's start to war, though I have a bomb here, you'd better run away."
戦争：ウォー、 ここ：ヒァ、 爆弾：ボム
「うおー！！すげー！！ひゃー！！ボム！？驚いたー！！」
じゃないんだよ。「ここに爆弾がある。戦争をおっ始めるんだ！！」って言いたいのにさあ。
” I will kill you. ” 「俺は やるつもりだ 殺す お前を。」
・リンキング（各単語を繋げて発音すること）が聞き取れない。
" Look at it, Take it easy. " →「ルカリィツェケリーゼー 」
・日本語は五十音だが、英語は遥かに多い母音・子音があるから
聞き取れない、話せない。
Raindrops keep falling on my head
↓
「ルュゥィーン ドゥルアップスキポフヮォーリ ノーマ ヘェッ」
・「てにをは」が付かない文章が多くて分かりづらい。
" Make the square round. "
→ 四角い丸を作りなさい → X
→ 四角いものを丸くしなさい → ◯
・重要な単語が単純過ぎ、単純な単語が複雑過ぎて会話した気がしない。
" Let's start to war, though I have a bomb here, you'd better run away."
戦争：ウォー、 ここ：ヒァ、 爆弾：ボム
「うおー！！すげー！！ひゃー！！ボム！？驚いたー！！」
じゃないんだよ。「ここに爆弾がある。戦争をおっ始めるんだ！！」って言いたいのにさあ。
1.
名前：
投稿日:April 08, 2026 21:08 ID:Rs6rvOI.0
あ
3/RP3HSLKW0/9Q4.wcst0側：原理原則論 + 個人体験 + 他国例。正しい部分多いけど、「全ては学び方と必要性」「ハンデは妄想」と完全否定気味になるから、議論が堂々巡り。「ペンタリンガル自慢」と皮肉られるのも無理ない（笑）。
最後の「話せば分かるは全てに通用しない『バカの壁』」って締め、的確。実感の違う二人が平行線走る典型。
結論として：
日本語話者の英語習得は、確かに学び方・機会・メンタリティが最大のボトルネック。でも、母語との言語距離が大きいというハンデも無視できないファクター。欧州人や中国語話者と単純比較しても、日本語のSOV + 粒子依存 + モーラ音韻 + 孤立語っぽさは、英語（SVO + 前置詞 + 複雑音）に対して特に厳しい部類に入る。改善策はRP3HSLKW0さんが言う通り：大量の自然な入力（リスニング + リーディング）
出力練習（恥ずかしがらず話す）
翻訳脳から脱却（直接理解）
プラスで、>>2さんが指摘するような「違いの具体的な壁」を意識的に訓練するのも有効だと思う。どっちの意見も「一部正しい」けど、完全に片方だけってわけじゃない。スレの熱量からして、みんな本気で悩んでるんだろうね。君はどう思う？ どっち寄り？ それとも第三の視点ある？