tehepero3_man
1: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:53:26.29 ID:+F/v2g9qp
■1分単位で残業代を支払うなら、トイレに行っても減給が筋
だが、その最善の解決方法が「1分単位で残業代を払うという労使協定を結ぶこと」だっ
たのか、という点に関しては、私は違和感がある。

確かに、法律上は「残業代は1分単位で支払う」というのが正しい解釈である。

だが、労働者側も、それを会社に求めるならば、自分の働き方を今一度振り返ってほしい。

勤務時間の途中に、トイレに行きたくなることはないだろうか。

勤務時間の途中に、社員同士でちょっとした雑談などをすることはないだろうか。

勤務時間の途中に、飲み物を飲んだり、小腹を満たすためにパンやお菓子などをつまん
だりすることはないだろうか。

勤務時間の途中にタバコを一服することが許されている職場もあるのではないだろうか。

会社は、これらのような、勤務時間中のちょっとした「ロスタイム」に対し、1分単位で
減給をしていますか、ということである。

「魚心あれば、水心」という表現があるよう、会社もある程度大目に見ている部分もある
のだから、労働者側も、少し広い心を持っていただけば、それでプラスマイナスゼロでは
ないだろうか。

もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、本人や労働組合
に対して、「1分単位で残業代を支払う労使協定を結ぶのは構わないが、逆にこれからは、
トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いです
か？」と問いかけるであろう。
no title

2: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:54:19.41 ID:+F/v2g9qp
http://blogos.com/article/167197/

3: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:54:48.67 ID:IbFztODx0
何も言い返せんかったわ

4: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:55:44.38 ID:X3PrIuQl0
ええやん

5: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:05.11 ID:2S1Vl9F40
減給はされないけど説教されるぞ

6: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:33.20 ID:MFWXB6gJ0
拘束時間にたいしてはらうんやないの？

20: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:04.16 ID:kSPfawbB0
>>6
これ

9: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:10.89 ID:4sVqs+Cc0
>>6
そう

15: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:46.40 ID:tKVL8Xtva
>>9
草
ならこれ間違っとるやん

7: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:56:53.62 ID:X+pnFS9t0
頻尿ワイ
悲しみの給料ダウン・・・

8: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:04.93 ID:4WWoBeUl0
就業場所にいること自体が労働だから

10: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:14.55 ID:ZgGf1E3P0
小学生みたいな屁理屈じゃないか？これ

11: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:19.83 ID:WESqA3Cna
じゃあ正確に測れよ

12: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:24.76 ID:WvZ+vlZy0
就業時間内のトイレは法律的に認められてる定期
その時間は給与に含まれる定期

69: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:06.73 ID:5NLE0zmy0
>>12
ならタバコ休憩も含まれるよね

105: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:45.71 ID:fjWR+tQO0
>>69
うーん減給！

13: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:33.18 ID:1Vzs3dVYr
ワイ将、漏らしながら仕事する名采配

14: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:45.00 ID:4pNS9cHf0
？？トイレも仕事中なんだが？

18: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:57:49.65 ID:qu59su6+0
トイレはともかく
タバコは引いてくれてええよ

19: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:02.91 ID:1DvVYx3c0
業務遂行のために必要な行為だから含めろ

21: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:11.29 ID:xYvDhZ5Nd
測定士っていう職業が誕生する

22: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:12.10 ID:BfOOsg2P0
ワイらは人間や😡

23: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:27.13 ID:rRYZVsvSa
うんこはしゃーないけどタバコタイムは減給でいいぞ

24: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:58:56.29 ID:J7zISrpa0
普通に減給したら違法やと思うし裁判しますよ

25: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:01.05 ID:Mr+8XXvs0
何もしなくても勝手に没落してくれそう

26: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:13.71 ID:wde3TQ8c0
その制度にしてから言うことだろその屁理屈って

27: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:15.26 ID:XRFp4RGk0
社労士って法律知らなくてもなれるの？

38: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:11.13 ID:gHIOqMFd0
>>27
まあ弁護士もなれるからな

28: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:18.23 ID:TQcxSq6V0
タバコは減給しろ

29: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:21.27 ID:VyPo3nty0
成果で見るか時間で見るか
いろんな職種をひとくくりのルールでは無理やろ

39: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:15.80 ID:bl7S7tbN0
>>29
成果で見るなら雇用にしなければええ

51: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:20.48 ID:dC45+l2fd
>>39
国民総個人事業主でええよな

55: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:53.55 ID:bl7S7tbN0
>>51
そうしたら今度は別の法規制が敷かれるだけやしな

30: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:24.04 ID:1Mx8vkV+0
生理現象はしゃーないやろ
タバコ休憩とかなら分かるが

31: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:27.37 ID:ytZl2Ds90
じゃあ漏らすってバカが毎回湧くのなんでやろな
トイレで減らされるのに清掃に使った時間分減給されへんと思うとるんか

33: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:58.52 ID:XRFp4RGk0
>>31
清掃しなければ良いじゃん

45: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:30.49 ID:gHIOqMFd0
>>31
トイレで減らす理屈は業務してないからだろ
うんこ漏らしたら処理するやつは別で自分が漏らしながらも仕事続けたら残業代貰えるわ

32: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 11:59:45.19 ID:mzj80q/E0
15分単位でしかよこさないから心置きなくトイレに行ったり区切りの時間までくつろいだりしてる

34: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:00:06.40 ID:qu59su6+0
労働安全衛生法違反やろ

35: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:02.54 ID:aZdLSUYK0
給料は労働じゃなくて拘束時間へ支払うもの
労働に支払うならそれは自営業や

36: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:07.43 ID:G4hF7Imr0
タバコは減給でええやろ

40: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:25.15 ID:rWmsqGAo0
休憩時間が無休もおかしいやろ
長時間労働に休憩を義務付けるならそこに賃金を発生させたら長時間労働の抑制になるわ

41: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:45.85 ID:aZdLSUYK0
＞※一部誤解を与える表現があったため本文を訂正しました。　榊裕葵　2016/3/17 18：00

一部？

42: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:01:46.24 ID:eV48RNABp
オムツして糞尿の臭い店内に充満させたままレジ打ったらええんやな？

43: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:13.52 ID:nK5xSDqca
1分単位で残業代を支払うことって労使協定とかそういう問題じゃなくね

44: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:22.62 ID:YwU4oOhl0
トイレも食事も長時間勤務をするうえで絶対に行わないといけないものなんだから論外
だから制服に着替えないと仕事ができないのであれば、着替えてる時間にも金を払えとなってる

66: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:22.46 ID:9OJmPiZ80
>>44
本来は着替えの時間にも給料ださなきゃあかん

53: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:31.72 ID:bl7S7tbN0
>>44
オムツでええやん
省庁の国会対策はそうやって聞いたで

57: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:19.05 ID:4pNS9cHf0
>>53
業務上必要な物として支給してるれるならええで

106: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:01.36 ID:JvIKugn90
>>57
え、支給されたらオムツはくんか君
ワイはいややけど

46: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:37.21 ID:1ANMhJXUx
ロスタイム換算は普通するだろ
社労士というかガイジ労士か？

47: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:41.06 ID:w6hsG6L60
お前らがタバコ休憩するならワイもうんこ休憩するでってうんこしながらゲームしとるからそれは許してくれ

48: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:02:51.93 ID:oDPM50LB0
日本のオムツ業界が斜め上の方向に発展しそうやな

50: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:11.56 ID:Edu/OOUJ0
専門知識に詳しくない専門家って存在価値あるんか？

52: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:21.95 ID:TH1NrP0i0
正確に測れるのなら勝手にせえや

54: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:03:32.31 ID:Ny9UbdyO0
漏らすしかないな

56: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:05.14 ID:IaLxn/II0
会社の敷地に入ってから出るまでを労働時間として捉えるべきやろ

58: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:32.17 ID:Wm6oQ8zH0
昼寝も減給さらるんか？

59: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:37.83 ID:lw9Y0RNQ0
4年前て

60: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:38.29 ID:9ALbiSkra
トイレの分引かれてもそれ以上に着替えだの朝礼だので搾取されてるからトータルではプラスだぞ

61: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:49.74 ID:F9bviP+j0
記事古すぎや

62: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:56.49 ID:Di2XgeBya
休憩時間以外にトイレなんか行けないんだが

63: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:04:58.96 ID:EFlxdtZ80
別にトイレもタバコも減給でええけど
その代わり土日にかかってくる客からの電話対応とか定時以降の急な対応にも金払ってくれるよな？

99: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:56.14 ID:Pzb8KjS90
>>63
それは本来払うもんやろ
ワイなんてよく事後申告で土日出勤してるし

65: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:13.43 ID:qu59su6+0
じゃあ終業後に電話出たりメールチェックしたりするのも1分単位で残業申請するわ

67: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:29.57 ID:fDdz3Q610
給料泥棒多いよな

68: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:05:44.60 ID:tKVL8Xtva
1分でどうこうとか言ってるやつは、どんだけ生活困窮してるんや

70: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:18.37 ID:1K4juW3M0
まあタバコ休憩は禁止でええわ
前の職場に一時間単位で吸いに行ってたガイジいたし

71: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:25.36 ID:zX3wIjcq0
トイレは勤務時間に認められてるやろ

72: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:06:38.32 ID:yWwf2yYjp
じゃあ通勤時間も給料払って

74: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:02.90 ID:Znh7VLYad
漏らしても普通に接してくれて普通に仕事してていいなら漏らすよ

75: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:41.61 ID:/RfwVAdj0
2時間に1回のペースで10分ぐらいトイレ行ってる女いるわ

76: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:43.98 ID:hEqCnkvo0
ウンコとかいうなんJタイム

77: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:49.48 ID:RISlG47j0
トイレ休憩は認められてるしAM一回PM一回の１０～１５分の休憩は合法

89: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:30.00 ID:f//XyYLMd
>>77
過酷なお仕事お疲れ様です
普通は8時間勤務で昼60分休憩のみです。10分休憩が合法なんてありません

91: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:20.92 ID:keISQEm60
>>89
へぇ
じゃあ下痢で10分トイレ入ってたら減給されるんだ

95: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:06.20 ID:+fXQJYDT0
>>91
呑気に下痢しとるやつなんか減給されて当然だろ　舐めとんのか

101: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:12.81 ID:f//XyYLMd
>>91
何を言ってんの？
噛みつくなら10分休憩×2のソース持ってこいよ

78: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:07:53.26 ID:W6PiOipq0
拘束時間やろ

79: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:08:35.46 ID:wb1ePYvta
拘束時間は労働時間やぞ
そこまで言うなら休憩時間の金も払えボケ

81: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:09:04.78 ID:9OJmPiZ80
ちなみに安倍晋三のうんちの回数が多すぎるって国会で問題になったとき
「うんちの自由を奪うのは人権侵害だろ」って怒ったのが共産党

86: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:10.39 ID:JVKBqOnt0
>>81
社会主義を本当に諦めてないの以外まともやな

82: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:05.85 ID:9ZQj71ZsM
トイレに行っとる間も指揮命令下にあるから給料は払う必要があるぞ
回数が極端に多くない限り

83: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:12.30 ID:+fXQJYDT0
タバコ以外は減給でいいと思うわ　

84: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:48.79 ID:qv6Vj4Gr0
一番良いのは監視カメラつけてどれだけ効率的に仕事をできたかを確認することなんやろうけど
そんなのはこの時代無理やろうしなどうすればええんやろな

85: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:10:52.86 ID:hyR+XtZ40
じゃあ始業時間も会社に着く時間にしろよ
準備済ませて仕事始める時間が始業時間って違法が日本中で罷り通ってる

87: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:18.31 ID:QM1O2vUQa
それじゃあ垂れ流してやればええやろ

88: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:28.69 ID:4TfpwDC2a
別にエエで減給しても
ワイ勤務時間中にトイレいかないし

90: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:11:37.46 ID:WJoVLFQP0
遅刻は1分単位やのに残業は15分単位とか意味分からんことやってるからな
社労士も残業30分単位はさすがにアレやけど15分単位なら…みたいな対応やし

92: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:29.00 ID:zbiU3XMJd
タバコ以外減給でええやろ

93: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:41.69 ID:x3sncWAJ0
トイレで減給云々言ってるのは会社と無関係のライターやぞおまえら

94: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:12:47.94 ID:FwWmlDa10
まあそういうのは事前に契約で決めておくべきわよ

96: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:07.02 ID:dK/KIbfca
昼休憩1時間あるが30分で戻るわいはセーフでええか？

98: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:35.64 ID:HLy+6/k4r
ええで
ついでにタバコもな

100: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:13:57.08 ID:9v+ZpUUk0
それより社労士仕事あるんか

102: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:14.54 ID:n3ZHYF0fa
じゃあ通勤時間も就業にいれろや

103: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:22.83 ID:NCQkuxZJa
通勤時間も払え
コロナでわけわからん遠方まで朝早く出勤させられてムカつくんじゃ

104: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:14:39.33 ID:n9gJZNs70
一流の守銭奴はオムツ着用

107: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:04.47 ID:L7Al2GV60
法律もわからん奴が講釈たれんなw

108: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:07.37 ID:8egykcpC0
減給されてええから昼ごはん45分やなくて1時間半使って近所の定食屋行って来たいんやが

109: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:26.44 ID:QyX1ixAZ0
トイレはともかくタバコ休憩に給料出てるのは腹立つ

110: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:15:45.63 ID:K2Dx/LCp0
ワイの会社は残業代が1分刻みなのが自慢やったのに今月から15分刻みになってて草やわ
仕事中にサボるぞ

111: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:16:38.10 ID:iT/Ly6gKa
拘束されてるんやから当然やろ
交通時間に対しては支払われないんやからトイレくらい大目に見ろや

115: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:28.71 ID:EPSGUtsO0
>>111
これな

112: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:17.74 ID:xxuJWLD1d
トイレ行かず、水飲まずで仕事できるならええよ
企業寄りの犬コロ社労士

113: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:33.63 ID:tzC7lnMcM
なんなら休憩時間にも金払えや

114: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:17:54.74 ID:MPVA5bBCp
ブラック社労士とか斬新やな

116: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:29.94 ID:ZYW8mnZi0
その場で脱糞したるわ

117: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:18:31.93 ID:E0zQUmmVa
あぁいえばこういうから
こういうのってちゃんと第三者的な目線で決めてほしいわ
少しの譲歩もしたくない、譲歩したら必ず対価をもとめるって、そもそもが奴隷契約すぎんねん

118: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:19:26.99 ID:v0mbsFwD0
業務命令でトイレ禁止おむつしろって合法なんか？

119: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:19:43.16 ID:V4l1bU1Da
しゃーない垂れ流すわ

120: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:16.33 ID:k/v5M68W0
なら通勤時間も払わなきゃあかんのちゃうか？
業務に必要な時間やぞ

121: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:39.22 ID:TRc4/Ql10
別にいいがそれ以上に残業してるし

122: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:48.29 ID:zZiqAjvH0
社長や役員にも言えよ

123: 風吹けば名無し 2020/05/17(日) 12:20:54.16 ID:aW5hK/4Od
＞もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、

なってから口開けよ片端

ゼロからスタート！　澤井清治の社労士１冊目の教科書
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