hosu_businessman_taikutsu
1: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:33:36.01 ID:vAHAKOKJ0
なんや？
普通に考えてプログラミング出来ない奴は全員上流工程やったらええやん
2: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:34:16.28 ID:vAHAKOKJ0
残業多いのは土方側やしな
給料高くて残業少ないしスキルもいらない上流工程が最強やん

3: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:34:38.24 ID:vAHAKOKJ0
なんで高度なスキルが必要な下流行程が給料安いんやろ

4: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:35:03.38 ID:Hd90icarM
学歴が必要です←これw

7: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:36:51.95 ID:vAHAKOKJ0
>>4
大卒でもプログラマーやってる奴ザラやん

12: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:39:03.60 ID:rNqutWC60
>>7
そっか
上流工程＝SIerじゃないからこんどはSIerってはっきり書いといたほうがええで

27: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:19.89 ID:36lsXj6WM
>>7
大卒って全部同じやと思ってる？

55: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:18.93 ID:1O29iVSQ0
>>7
大卒なんて入社最低条件だろ

5: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:35:31.35 ID:rNqutWC60
まさにわいやけどなんか質問あるか
電機メーカー開発職

7: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:36:51.95 ID:vAHAKOKJ0
>>5
Sierの話聞いてるんやけど...

6: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:36:17.65 ID:Ldv4JEsxa
新卒はそういうとこあるな

8: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:37:22.20 ID:vAHAKOKJ0
なんだ業界エアプしかおらんのか
普段IT業界スレ建ててるくせに何もわからへんのやな

16: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:40:17.52 ID:1oHcGJD80
>>8
なんでも聞けや一回だけやで

17: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:41:17.87 ID:vAHAKOKJ0
>>16
はよスレタイに答えろや

24: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:46:19.90 ID:1oHcGJD80
>>17
ここに書いてある前提条件が間違っとるな
自称上流工程の世界じゃなくてもっと世界をみろ

9: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:37:56.75 ID:E2lfROwC0
コミュ力必須です
資料作成力必須です
バカにはできません

14: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:39:37.01 ID:vAHAKOKJ0
>>9
資料作成言ったって資料作成するだけやん
それを形にするプログラマーの方がよっぽど大変やろ
コミュ力なんか客の要望聞くだけやろ
むしろ開発の方が馬鹿はできへんやろ

どうなんや？

30: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:51.67 ID:36lsXj6WM
>>14
下働きは馬鹿でもできるやろ

10: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:38:32.49 ID:jwpVoGKXa
マネジメントとか一番しんどいやろ

15: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:40:08.96 ID:vAHAKOKJ0
>>10
でもスキルいらないなら余裕やん

23: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:46:11.76 ID:HTUYoqYr0
>>10
果たしてちゃんとマネジメントできている管理職がどれほどいるか
基本部下が四苦八苦してこなしとるだけや

11: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:38:58.13 ID:9Bj2TwaO0
で、客と話す役目だと思うじゃん？
「エンジニアちゃん、客同行&説明よろしくね」
やぞ

13: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:39:07.37 ID:eDKCVZ8Ga
富士通「上流工程も下請けに委託します」

18: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:42:17.37 ID:G/DlO4rwd
金の絡んだ交渉で商談を勝ち取れるのはスキルと言っていいと思うで

21: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:45:41.17 ID:vAHAKOKJ0
>>18
それは営業やろ

43: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:53:08.43 ID:G/DlO4rwd
>>21
QAエンジニアとかいう道もあるんやないか？テスト設計のお仕事や
コーディング知識はそんないらんで 想像力の世界や

19: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:43:11.27 ID:rNqutWC60
真面目にスレタイに答えるなら工程関係なく元請けのほうが給与が高いってだけや

20: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:44:32.39 ID:G/DlO4rwd
ワイはドカタ側やが設計資料作る方が絶対知識要るで
見ながら作る方が楽や

21: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:45:41.17 ID:vAHAKOKJ0
>>20
無能すぎて見て作ることすらできなそうなんやが
正直同期でワーストに近い
やから上流に行きたいんや

25: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:46:28.99 ID:36lsXj6WM
言うても頭はええやろ

方針決めるのはプログラマーじゃ無理やし

26: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:18.63 ID:dizWJDxKd
プログラムなんて誰でも出来るし
大工よりも建築士の方が給料高いのはわかるやろ
それと同じや

28: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:24.76 ID:27pibgWla
馬鹿な客とやり取りして、ガイj民みたいなエンジニアをスケジューリングするんだから高くて当然やろ？
その技術持ってるとか言うガ〇ジが100人いても誰も出来なさそうなのに

29: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:47:37.77 ID:2ZPzzb1vd
下流の方が自分の事しか考えでいいから楽やで

32: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:48:57.20 ID:vAHAKOKJ0
>>29
コーディングも全くできないような奴はどこに回されるんや？
完全にワイなんやが
研修びりなんやが

36: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:49:54.67 ID:dizWJDxKd
>>32
それはどこにも行けんやつやろ

38: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:52:11.89 ID:vAHAKOKJ0
>>36
でも研修終わったら配属やん
一応配属面談でなるべく多くの業務の選択肢があるか上流工程などコンサルティングの
ようなことをやりたいって言っといたけどどうなるかわからんわ

45: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:53:33.57 ID:uJLHVKTA0
>>38
よくわからんけどそれなんの会社なの？

53: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:56:19.51 ID:vAHAKOKJ0
>>45
下請けSIerや
同期君がガリガリ研修でシステムを作る中全く意味がわからずただ眺めている模様
ワイみたいなポンコツが7人に1人くらいおる
一方5人に2人くらいコミュ力も技術力もあるような奴もおる

31: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:48:16.15 ID:zmiiKSBX0
漫画家と
アシスタントみたいなもんやろ

34: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:49:17.92 ID:36lsXj6WM
>>31
漫画家もプログラマー側やろ
編集者やぞ

33: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:49:05.59 ID:OHgX0sgmM
ワイ4年目でＰＭやったけどいつの間にか赤字になってたわ
何が原因かもよくわからんのよな

68: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:02:43.72 ID:RZuk3SMRa
>>33
大体人件費やで

35: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:49:21.68 ID:PWkMzvTN0
下流だけやるなら責任ないからええやん

39: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:52:26.89 ID:5h/9ioY80
何を作って欲しいか誰が見てもわかるように資料作れるならそら上流工程なるやろ
知識がないなら指示もできへんで

49: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:55:03.51 ID:vAHAKOKJ0
>>39
でも上流工程ってプログラミング出来なくても出来るって見たで

54: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:56:27.00 ID:dizWJDxKd
>>49
やろうと思えば出来るけどやる必要ない立場だからやらないだけで
本当にプログラミングすらできないポンコツは上流でもいらない

59: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:51.35 ID:vAHAKOKJ0
>>54
じゃあワイ完全に騙されてるやん
プログラミング出来なくてもOKって言葉だけで大学4年間情報科で嫌な思いして無理して
面接で技術偽ってIT企業入ったのに

61: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:59:22.75 ID:uJLHVKTA0
>>59
情報科出てるのにプログラミングでつまづくんじゃ向いてないんやないか
もう営業とかやった方がええんちゃうか

63: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:00:15.99 ID:4cscThu1d
>>61
向き不向き関係ないと思うわ
プログラムを組むときの考え方が備わってないだけだと

71: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:03:25.84 ID:uJLHVKTA0
>>63
大学でやって入社研修でもやってその考え身につかないならもう向いてないと同義やろ

73: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:04:05.22 ID:4cscThu1d
>>71
時間かければ誰でもできるわ
まぁこいつの方が絶望的に悪いのも事実や

78: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:06:30.82 ID:vAHAKOKJ0
>>71
未経験の文系君の方が100倍成長早くて草生えるわ
ワイの4年間が5日で抜かされたわ

97: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:12:37.76 ID:uJLHVKTA0
>>78
っていうか何やりたいの？
プログラミング好きだけど苦手だから迷ってるの？
それとも特になんもやりたいことないからせめて向いてそうな仕事したいとかそういう感じなん

103: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:14:41.46 ID:vAHAKOKJ0
>>97
何がやりたいか言われると出てこないわ
なんも出てこない
ドラクエ11のようなオープニングムービー作ってみたいけどそれを作れるようになるまで
の苦労考えたら「ええか」ってなってまう

46: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:53:48.55 ID:6ux9vC4f0
開発の仕事ってコミュ力いるん？
ハロワでそう言われたんやけど

48: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:54:40.21 ID:4cscThu1d
>>46
いる

47: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:54:02.60 ID:4cscThu1d
わい新卒で下流というか機械学習エンジニアだけど年収そこそこ高いで
日本人なら誰でも知っとる企業やが

56: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:21.44 ID:tKllfBN60
>>47
新卒で入った時のスキルはどんな感じやったん？未経験ではないやんな？

60: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:58:27.98 ID:4cscThu1d
>>56
未経験ではないな
応用数理系の学科にいたで
もちろん日本人なら誰でも知ってる大学のな
プログラミングもそこそこできた

51: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:55:40.55 ID:RF88v71Y0
下流の人って調べても一切わからんの？
直接頼んだ方が安くなるん？

57: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:31.80 ID:NXf+GScq0
プログラミングって設計のことやで

58: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:57:35.84 ID:RTrbm+iMp
研修レベルでついて来れん奴はどの部署もいらない
といっても配属はあるからな
マネージャーしとった奴ならわかるだろうけど雑用部署で押し付け合いだよ

62: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 18:59:58.33 ID:vAHAKOKJ0
>>58
雑用部署なんか言うほどあるか？
7つの部署のいずれかに配属なんやけど、みんな業界が違うだけでいわゆる雑用部署なんかないで

70: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:03:11.05 ID:RTrbm+iMp
>>62
おまえが知らんだけで間接部門や必要な雑用する部署はいくらでもあるで
心配するなや上でコイツどの部署で引き取るんやって頭抱えとるで

65: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:01:37.53 ID:AVWen3mx0
ワイ大学事務職員やけどMOSエキスパート3種全て持ってるで

67: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:01:47.45 ID:4cscThu1d
>>65
ゴミ資格

66: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:01:45.21 ID:2Ed1hequp
プログラミング出来なくとも知識は必須なんやな
そりゃそうか

69: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:02:56.73 ID:qlE72rAgM
プログラミングできないのに設計書書くのつらいやろうなあって思うわ

76: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:04:38.68 ID:nWVKqucNd
IT下流「プログラミングします(設計通りにちょっと改修するだけ)」

77: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:05:12.40 ID:qlE72rAgM
上流のPMだいたい１日中会議してるよな
自分の作業時間取れないだろうし絶対つらいわ、あれ

80: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:07:10.08 ID:sOkRRR4Oa
プログラミング不問で上流工程やってるとこにいたからわかるけど実際イッチの言う通り下請けのがスキル高いで
設計自社でやってるといいつつ実際はQA表と言うの名の質問攻めで実際は下請けが作ってる

81: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:07:43.18 ID:MhEatHh40
何を焦っとんのや
IT業界に無能なんぞいくらでもおるで
無理しようとすんな

87: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:10:11.23 ID:vAHAKOKJ0
>>81
でも同期君が研修でシステム開発研修でシステムの98%くらい作ってワイは眺めて本当に簡単な仕様書
の手直しくらいしかやってへんのやけどこれでやっていけるんか？

107: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:16:31.06 ID:MhEatHh40
>>87
Excel手直しするだけの仕事のやつもおるし慌てんなや
新卒なんやろ、業界に期待持ちすぎや

111: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:20:39.77 ID:vAHAKOKJ0
>>107
どうせマクロだのなんだの言いだすんやろエクセルも

115: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:22:46.20 ID:OXvbkKYlp
>>111
のし上がりたいんか？
どうしたいのか明確じゃねーな

118: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:23:56.69 ID:vAHAKOKJ0
>>115
ちゃうで
エクセルとか言ってもどうせマクロとかが出来るのが最低条件なんやろって言いたいんや

83: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:07:50.77 ID:rqvSxCsz0
日本人「IT企業に努めてます 仕事ですか？ホームページのロゴ作ったりー、、、」

84: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:09:17.86 ID:l0/yMe/90
正直勉強してプログラミングできないってやつの何ができないのか分からんわ
お前の言うプログラミングスキルってなんや？

93: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:51.86 ID:vAHAKOKJ0
>>84
作りたいものを作れる力やろ
例えば入力フォーム作ってデータベースに送信するとか

ワイは
for(int i=0;i if(str.charAt(i)=a){
system.out.println("aがありました);
}
}
くらいしか書けん

86: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:09:37.86 ID:HTUYoqYr0
そもそも殆どコピペ屋さんやろ

89: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:14.88 ID:LuwZhDTWa
結局上流だろうが夜間バッチが落ちたら叩き起こされるのは元請けの社員だし、連休中にシステムダウンしたら客先に問答無用で呼び出されるのも元請けの社員やけどな

90: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:23.65 ID:8LXk62330
設計もプログラミングもできてないんだからSIerはシステムエンジニアって名乗るのやめてほしいわ
エクセルマイスターって名乗ってくれ

92: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:34.48 ID:HTUYoqYr0
運用監視も無理ならサポセンやりなさい

94: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:11:55.41 ID:6ux9vC4f0
どの仕事でもコミュ力って言うけど実際に何なん
電話で取引先に会話したり同僚と会話したり上司に相談したりできたらそれでいいん？

96: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:12:32.64 ID:RZuk3SMRa
>>94
ええで
それすらできないやつが多すぎるからな

105: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:16:25.27 ID:OMimj/ijM
>>94
ええで
上手く行ってないなら上手くいってないと相談できればええ
プライド高いのか知らんけど抱え込むやつけっこうおるんよ

95: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:12:23.51 ID:I2T/qYwI0
ほんとにマネジメントできるならどこでも歓迎されるぞ

110: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:19:50.26 ID:OMimj/ijM
まずドキュメントちゃんと読まなはじまらへんで
特に仕様を作る側は

120: 風吹けば名無し 2022/06/13(月) 19:25:37.03 ID:Pa60BwUZ0
上流だろうと下流だろうと大して変わらんで
給料が変わる要素は勤め先と残業時間だけや

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