1:風吹けば名無し 2016/05/07(土) 12:31:57.79 ID:YDq046sy0
まずは会議のせいやろなぁ
2: 2016/05/07(土) 12:32:22.32 ID:aSk+2FeTa
遺伝子レベルで頭悪いからやぞ
3: 2016/05/07(土) 12:32:29.59 ID:J8uFMqdW0
年功序列
敬語
絆残業
敬語
絆残業
5: 2016/05/07(土) 12:33:06.34 ID:YDq046sy0
>>3
残業して仕事捗らんってどういうことなん？
残業して仕事捗らんってどういうことなん？
10: 2016/05/07(土) 12:33:36.75 ID:X5dM9g+Ya
>>5
捗ったらやることなくなってサボってると思われるやん
捗ったらやることなくなってサボってると思われるやん
12: 2016/05/07(土) 12:34:04.07 ID:aSk+2FeTa
>>5
残業すれば仕事進まなくてもお金発生するから
仕事できなくても解雇は簡単にはされないから
残業すれば仕事進まなくてもお金発生するから
仕事できなくても解雇は簡単にはされないから
14: 2016/05/07(土) 12:34:18.29 ID:J8uFMqdW0
>>5
長時間ダラダラやってたら効率落ちるに決まってるだろ
ドイツじゃ6時間労働にして生産性上がった
長時間ダラダラやってたら効率落ちるに決まってるだろ
ドイツじゃ6時間労働にして生産性上がった
22: 2016/05/07(土) 12:35:45.49 ID:Wu9u/kVvd
>>14
それやったら残業増えるだけやで(ﾆｯｺﾘ)
それやったら残業増えるだけやで(ﾆｯｺﾘ)
4: 2016/05/07(土) 12:32:47.24 ID:PshfB0Fg0
エクセルいじって仕事してるふりしてるやつが数十万人いるから
11: 2016/05/07(土) 12:33:54.46 ID:YDq046sy0
>>4
たしかに何もしてない人間大杉
たしかに何もしてない人間大杉
13: 2016/05/07(土) 12:34:10.03 ID:0Eb7jUhr0
>>4
こマ？
こマ？
25: 2016/05/07(土) 12:35:58.01 ID:6fyC0Ue90
>>4
ほんとこれやたらタイピングしてる上司のパソコン見たらエクセルで日程表見てるだけだったわ
ほんとこれやたらタイピングしてる上司のパソコン見たらエクセルで日程表見てるだけだったわ
34: 2016/05/07(土) 12:37:40.62 ID:X5dM9g+Ya
>>25
アプリケーション開けてー閉めてー開けてー閉めてー開けてー閉めたら終わらへん
アプリケーション開けてー閉めてー開けてー閉めてー開けてー閉めたら終わらへん
6: 2016/05/07(土) 12:33:29.69 ID:LwAiiftm0
製造業は世界レベルやけど第三次産業がね…
17: 2016/05/07(土) 12:34:54.74 ID:YDq046sy0
>>6
製造業も中国に負けてきてるんだよなぁ・・
製造業も中国に負けてきてるんだよなぁ・・
47: 2016/05/07(土) 12:39:57.27 ID:db373sjqd
>>6
日本の3次産業腐ってるわ
1次産業やり始めてから充実してる
日本の3次産業腐ってるわ
1次産業やり始めてから充実してる
8: 2016/05/07(土) 12:33:32.47 ID:ksHjD0Ql0
無能上司への報告連絡相談の強要
19: 2016/05/07(土) 12:35:15.18 ID:YDq046sy0
>>8
あるあるｗｗｗ
あるあるｗｗｗ
9: 2016/05/07(土) 12:33:32.62 ID:Hc5V1Ysqd
仕事の時間集中してないから
15: 2016/05/07(土) 12:34:44.10 ID:2oCClm0yd
一番仕事してるやつの給料が低いからとかきいた
16: 2016/05/07(土) 12:34:46.82 ID:ksHjD0Ql0
どうでもいい資料、役に立たない資料への精度をやたら求めて無駄に時間がかかる
18: 2016/05/07(土) 12:35:08.29 ID:aSk+2FeTa
>>16
あるある
あるある
21: 2016/05/07(土) 12:35:31.93 ID:BXqaTvgR0
会議とか文書に拘りすぎとかあるやろけど
遺伝子レベルで無能なんじゃないのかと思いだしてきた
遺伝子レベルで無能なんじゃないのかと思いだしてきた
44: 2016/05/07(土) 12:39:02.59 ID:+qkZrDzl0
>>21
いや、無能だろ
自分達が無能であることを認めずに何でもかんでも上や伝統の所為にしているところがもう無能
いや、無能だろ
自分達が無能であることを認めずに何でもかんでも上や伝統の所為にしているところがもう無能
23: 2016/05/07(土) 12:35:46.66 ID:KRbzIc35d
何それクソやん
24: 2016/05/07(土) 12:35:50.52 ID:Qe+EgHzRp
足の引っ張り合いが生きがいだから
32: 2016/05/07(土) 12:37:34.40 ID:YDq046sy0
>>24
誰かが案を出したら執拗に反発する奴おるなぁ
誰かが案を出したら執拗に反発する奴おるなぁ
26: 2016/05/07(土) 12:36:09.41 ID:weK1KdvYa
なお正社員の2割弱を残業代対象外にする法案が通りそうな模様
27: 2016/05/07(土) 12:36:32.84 ID:E2cXbAPar
がんばっても残業強制&さらに仕事増える
28: 2016/05/07(土) 12:36:55.35 ID:DKKjCICGa
普通に老人多いからやで
29: 2016/05/07(土) 12:37:16.47 ID:sHjJaP80a
人数少なくて各自の負担がデカい上に残業前提で働くから
30: 2016/05/07(土) 12:37:25.46 ID:T1oYnqmtd
仕事でミスした時の意味わからん罰ゲーム
45: 2016/05/07(土) 12:39:13.16 ID:YDq046sy0
>>30
報告書作り、関係者へ連絡に回る、対策考えるのは上司ではなく自分
報告書作り、関係者へ連絡に回る、対策考えるのは上司ではなく自分
31: 2016/05/07(土) 12:37:34.33 ID:qgop1myGa
海外ってゼロではないんやろうけど年長者を敬う風習ってないんか？
年齢じゃなくて実績なんかな？
これが無駄を産んでる最大の原因ちゃうか
年齢じゃなくて実績なんかな？
これが無駄を産んでる最大の原因ちゃうか
33: 2016/05/07(土) 12:37:34.63 ID:5bPSQrI80
意味のない会議多過ぎや
35: 2016/05/07(土) 12:37:41.96 ID:3AKI/7yAd
文系が足引っ張ってるだけ
36: 2016/05/07(土) 12:37:49.40 ID:xc2ctdnbM
日本燃えろ
37: 2016/05/07(土) 12:37:51.48 ID:9m6zmd9Ar
バカだからやで
38: 2016/05/07(土) 12:38:05.74 ID:DJWMLNmFa
空いた時間で無駄な仕事生み出すから
40: 2016/05/07(土) 12:38:35.73 ID:X5dM9g+Ya
>>38
ToDoリストという文化は馴染まんやろな
無限に増えそう
ToDoリストという文化は馴染まんやろな
無限に増えそう
39: 2016/05/07(土) 12:38:31.85 ID:6fyC0Ue90
残業前提の仕事を頑張って終わらせたら、その仕事量が基準になるジレンマ
41: 2016/05/07(土) 12:38:37.22 ID:fdYFsvH60
定時退社だと手取り20いかんもんしゃーないやん
42: 2016/05/07(土) 12:38:39.17 ID:sHjJaP80a
一人雇ったら数百万の損！やから人は増やさへんで！という謎理論がまかり通る
43: 2016/05/07(土) 12:38:53.53 ID:nKA3tanXa
銀行業がどさ回りな時点で御察し
48: 2016/05/07(土) 12:40:19.85 ID:xF6Qq8yB0
会議会議安堵会議
49: 2016/05/07(土) 12:40:23.91 ID:gf9xppq60
がんばると次もそのがんばったぶんでやってねって
当然のように言われるから
がんばらなくなる
当然のように言われるから
がんばらなくなる
50: 2016/05/07(土) 12:40:39.08 ID:K8mbVtJs0
世界的経済学者「日本人が怠けもになったのとゾンビ企業（商店街）が多いからだぞ」
51: 2016/05/07(土) 12:40:58.37 ID:m/w6YN9Lr
有能な人間に仕事が集中するいうとるけどそいつも無能やろ
周りが無能しかおらんから有能に見えるだけ
そいつが有能やったら回りもましになって集中するとかありえん
周りが無能しかおらんから有能に見えるだけ
そいつが有能やったら回りもましになって集中するとかありえん
53: 2016/05/07(土) 12:41:21.33 ID:YDq046sy0
あと飲み会とかって日本独特なんかな
54: 2016/05/07(土) 12:41:27.64 ID:+Pe9jK4u0
なにがだ嫌カス！！！
世界一位なのが日本企業だ！！
世界一位なのが日本企業だ！！
55: 2016/05/07(土) 12:41:35.66 ID:iFUy94zOK
無駄をなくす とかいう発想
無駄には意味がある
無駄には意味がある
参照元: http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1462591917/
【朗報】2月のamazonタイムセール、2月1日09:00～開催！
本セールの情報は↓参照！
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Comment
25.
名前：
投稿日:February 03, 2024 13:25 ID:aaCIT.T90
年齢給と能力給、上げたくないから都合よく要所要所で言い換えて、他者が言われた事と聞いたら矛盾してるってのある。
なもんで、言ってみりゃ愛社精神ないわ。なので、自分の仕事最低限期限内にやってればええやろになる。
ついでに上が一定スパンでのハードル想定してないので、ダラダラやるだけ。
もちろん今までの信用と信頼があるので、高いハードル設定されてもどうせ待遇かわんないでしょ？損じゃんｗってなる。自業自得と因果応報ってのが今いる会社元にした感想かな。
なもんで、言ってみりゃ愛社精神ないわ。なので、自分の仕事最低限期限内にやってればええやろになる。
ついでに上が一定スパンでのハードル想定してないので、ダラダラやるだけ。
もちろん今までの信用と信頼があるので、高いハードル設定されてもどうせ待遇かわんないでしょ？損じゃんｗってなる。自業自得と因果応報ってのが今いる会社元にした感想かな。
24.
名前：
投稿日:February 03, 2024 12:48 ID:EwGM7QiY0
失業率とトレードオフだからだよ。
日本は完全雇用を実現してる、無能を使わず首切れる社会になれば生産性は上がるけど街は失業者で溢れる
日本は完全雇用を実現してる、無能を使わず首切れる社会になれば生産性は上がるけど街は失業者で溢れる
23.
名前：
投稿日:February 03, 2024 11:09 ID:ng6hPggs0
>>20
2017年に実施されたOECD経済協力開発機構の調査によると、アメリカは日本に比べて1日あたりの平均労働時間が長いです。 日本が7.1時間/日であるのに対して、アメリカは7.5時間/日となっています。
日本人が働きすぎという前提はちょっと違うんじゃないかと
2017年に実施されたOECD経済協力開発機構の調査によると、アメリカは日本に比べて1日あたりの平均労働時間が長いです。 日本が7.1時間/日であるのに対して、アメリカは7.5時間/日となっています。
日本人が働きすぎという前提はちょっと違うんじゃないかと
22.
名前：
投稿日:February 03, 2024 11:05 ID:ng6hPggs0
そもそも生産性という言葉の定義をしないと話が混乱する。一言に生産性と言っても物的生産性や付加価値生産性など様々な尺度がある。労働生産性や資本生産性などの概念もある。
資本家の視点から見たら賃金の高いアメリカの労働者は、アウトプット（生産量）に対してインプット（コスト）が膨大になるので、生産性が低い。
労働者の視点から見たら賃金の高いアメリカの労働者は、アウトプット（賃金）に対してインプット（労働量）が小さくなるので、生産性が高い。
同じアメリカの労働者に対してでも、生産性という評価は視点と尺度によって正反対に逆転する。
日本の生産性が海外に比べて低いと言う人は、どういう指定で生産性を評価しているのか？まずそこから話をしなくてはならない。
資本家の視点から見たら賃金の高いアメリカの労働者は、アウトプット（生産量）に対してインプット（コスト）が膨大になるので、生産性が低い。
労働者の視点から見たら賃金の高いアメリカの労働者は、アウトプット（賃金）に対してインプット（労働量）が小さくなるので、生産性が高い。
同じアメリカの労働者に対してでも、生産性という評価は視点と尺度によって正反対に逆転する。
日本の生産性が海外に比べて低いと言う人は、どういう指定で生産性を評価しているのか？まずそこから話をしなくてはならない。
21.
名前：
投稿日:February 03, 2024 10:28 ID:.2..XrG10
そんなに日本人の働き方が悪いって言うなら、
現役外国人を雇うようにしてみたら？
現役外国人を雇うようにしてみたら？
20.
名前：
投稿日:February 03, 2024 09:34 ID:iTl9b2IL0
単純に働き過ぎだから。みんな働きすぎで稼いだお金を使わないからせっかく生産しても市場に消費者が少なく、物が売れない。物が売れないからもっとお金を稼ぐ為に働いて、仕事で時間を取られるからさらにお金を使わなくなって、物が売れない。ただ単にいっぱい働く事を美学とした負の遺産によるスパイラルの結果が今の状況だよ。
19.
名前：
投稿日:February 03, 2024 08:07 ID:F0CWy79S0
いつものことやけど、どの生産性のことを指してるのか提示もせんでダラダラグチってるだけやな。
18.
名前：
投稿日:February 03, 2024 05:13 ID:bioankzC0
日本社会で評価されるのは、
飲みニケーション（爆笑）だからな
飲みニケーション（爆笑）だからな
17.
名前：
投稿日:February 03, 2024 04:05 ID:imOIksG10
どの分野で根拠があるのか話はそこからだ
16.
名前：
投稿日:February 03, 2024 04:02 ID:79qvsrjI0
失業率とトレードオフな部分でもあるんだよ。
有能無能の比率考えりゃどんな世界でも後者が多い、
だからと言って有能だけに絞りだせば社会は無能な失業者で溢れ出してしまうんだわ。
有能無能の比率考えりゃどんな世界でも後者が多い、
だからと言って有能だけに絞りだせば社会は無能な失業者で溢れ出してしまうんだわ。
15.
名前：
投稿日:February 03, 2024 03:34 ID:GWbXA3yw0
生産性なんてもんは社長が従業員に対して明日から給料を上げるといえばそれであがるもの。給料を払わないやつが生産性を下げてる犯人
14.
名前：
投稿日:February 03, 2024 03:29 ID:SW3s84Er0
みんなが安全安心を求めてるのが問題なんだよ。詐欺なんて上等、怪我人が沢山出ようが、薬害が出ようが、公害病が出ようが、無邪気に新しい物だけを追い続けられたら、多分発展するぞ。それが良いことかどうかは知らんが。
13.
名前：
投稿日:February 03, 2024 03:03 ID:6xkedyHl0
インフラ事業とか生産性上げても市場規模の天井見えてる事業が多いから追加の生産ネタが無ければ意味が無いから。ユニクロとか海外需要開拓しやすければ生産性上がると思うよ。要はやってる事業が鎖国的なものが多く競争避けてるからだよ。
12.
名前：
投稿日:February 03, 2024 02:50 ID:oA.JFNqh0
>>6
仕事してる振りをする仕事を作るようになるからな。
仕事してる振りをする仕事を作るようになるからな。
11.
名前：
投稿日:February 03, 2024 02:48 ID:6xkedyHl0
>>3
定年の退職金制度の廃止からやらないと正社員制度は廃止できないだろうね。事業不振や撤退による退職金以外は規制するか貰っても税金で大半取られるかにしないと中高年になったらダラダラ長く定年までいた方がお得だからね。岸田は改革の順番間違える。アベの後追い加速してるだけが実態よ。
定年の退職金制度の廃止からやらないと正社員制度は廃止できないだろうね。事業不振や撤退による退職金以外は規制するか貰っても税金で大半取られるかにしないと中高年になったらダラダラ長く定年までいた方がお得だからね。岸田は改革の順番間違える。アベの後追い加速してるだけが実態よ。
10.
名前：
投稿日:February 03, 2024 02:15 ID:Kf8VCX9s0
ウチの会社は「経営資源の無駄を省こう」とか「離職率の低い環境を目指そう」とかいった目標に向けて頑張っている方なのに、何処からか「労働生産性」とかいうキャッチーで抽象的な言葉を借りてきては愚痴をこぼすだけで終わる人達の会社が日本企業代表みたいな面をしてくる（´；ω；`）
9.
名前：
投稿日:February 03, 2024 02:08 ID:2MzZoiLf0
馬鹿でも大卒で偉そうにできるからだろ。
8.
名前：
投稿日:February 03, 2024 01:38 ID:T2qVQgKg0
無駄に何の意味があるんだ？
クリエイティブな仕事ならあるかもしれんが
クリエイティブな仕事ならあるかもしれんが
7.
名前：
投稿日:February 03, 2024 01:31 ID:dnmj2qwh0
判子を上司の方に向かって傾けるとか最高に頭悪くて面白いわ。
社長ならそんな非効率的な事していないで本来の業務しろ！って怒る所なんだよね。
喜んだりスルーしちゃダメだわ。
社長ならそんな非効率的な事していないで本来の業務しろ！って怒る所なんだよね。
喜んだりスルーしちゃダメだわ。
6.
名前：
投稿日:February 03, 2024 01:30 ID:PIEe9LK.0
みんな騙されちゃいかんぜ！
少子高齢化社会とか言って嘆いているが、実は労働人口が多すぎて仕事が無いからしょうがなしに無駄な会議やったり書類や報告書に時間かけて仕事してるつもりに成ってるだけで実は暇つぶしの言いわけにしか過ぎないんだよｗ
それが証拠に安い賃金でよく働く外国人労働者たくさん雇ってるじゃ無いか。
この程度のＧＤＰならドイツレベルの人口9000万人位まで減らさないと辻褄が合わないよ。
少子高齢化社会とか言って嘆いているが、実は労働人口が多すぎて仕事が無いからしょうがなしに無駄な会議やったり書類や報告書に時間かけて仕事してるつもりに成ってるだけで実は暇つぶしの言いわけにしか過ぎないんだよｗ
それが証拠に安い賃金でよく働く外国人労働者たくさん雇ってるじゃ無いか。
この程度のＧＤＰならドイツレベルの人口9000万人位まで減らさないと辻褄が合わないよ。
5.
名前：
投稿日:February 03, 2024 00:54 ID:ElLOPJKj0
忙しいふりして余計な事始めるから、ちなみにこういうのやるの日本とインドだけらしいw
4.
名前：
投稿日:February 03, 2024 00:45 ID:LwQTd9ui0
出来ない奴ほど残業してそれを評価する会社組織が問題
だいたいそう言う奴はグレーで済ませられた業務に
マニュアル作って効率がどんどん悪くなる
だいたいそう言う奴はグレーで済ませられた業務に
マニュアル作って効率がどんどん悪くなる
3.
名前：
投稿日:February 03, 2024 00:43 ID:Z9sjFfHE0
雇用制度の問題なんだからさっさと現行の正社員制度はやめようというのが結論だね
まぁこれ言われるとみんな黙っちゃうけど
奴隷の既得権益を捨てたくないのが日本人という事
奴隷なんて誰でもなれるからね
奴隷やるだけで保護されるぬるい環境を捨てたくないんだよ
まぁこれ言われるとみんな黙っちゃうけど
奴隷の既得権益を捨てたくないのが日本人という事
奴隷なんて誰でもなれるからね
奴隷やるだけで保護されるぬるい環境を捨てたくないんだよ
2.
名前：
投稿日:February 03, 2024 00:41 ID:Z9sjFfHE0
あと空いた時間だの仕事終わらせたら次の仕事入れられるだの言ってるが
そもそも日本の雇用制度は成果や能力ではなく時間を捧げる制度だから当たり前じゃん
まぁどんな無能でも時間だけは差し出せる事ができるから日本人はそっちの方が良いわけだね
そもそも日本の雇用制度は成果や能力ではなく時間を捧げる制度だから当たり前じゃん
まぁどんな無能でも時間だけは差し出せる事ができるから日本人はそっちの方が良いわけだね
1.
名前：
投稿日:February 03, 2024 00:39 ID:Z9sjFfHE0
無駄に意味があるって労働者の保護以上の意味はないだろう
市場価値のない利益の薄い企業に大量にぶら下がっているのが日本人という事
シンプルにやる事がないというだけ
長時間労働というが実態は拘束されているだけで働いてはない
市場価値のない利益の薄い企業に大量にぶら下がっているのが日本人という事
シンプルにやる事がないというだけ
長時間労働というが実態は拘束されているだけで働いてはない
効率よりもとにかく作業員が少しでも楽に作業するのが気に食わない
座って作業してる？立たせてやらせろ！みたいな
そのうちデスクワークも立たせてやらせるようになりそう