1: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:07:26.013 ID:rdw158jla.net
転勤なんか拒んで役職つかなくなっても慎ましく生活できればそれでいいって子が増えすぎて人事がやばい
2: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:07:50.610 ID:H0B4I3Pg0.net
出世したところで慎ましい生活じゃん
8: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:10:36.909 ID:rdw158jla.net
>>2
いやいや、住宅手当がでるから実質家賃2万くらいですむし、昇進すれば年ベースで100とか上がるとしてもそれを選ばない
しかもこれクソ大手企業でも同じ悩み抱えてて困ってる40代の管理職が多い…
いやいや、住宅手当がでるから実質家賃2万くらいですむし、昇進すれば年ベースで100とか上がるとしてもそれを選ばない
しかもこれクソ大手企業でも同じ悩み抱えてて困ってる40代の管理職が多い…
10: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:11:00.864 ID:H0B4I3Pg0.net
>>8
年100が割に合わないんじゃねーの？
年100が割に合わないんじゃねーの？
14: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:12:50.052 ID:rdw158jla.net
>>10
というよりかは転勤がいやみたい
金の問題ではないというところが
というよりかは転勤がいやみたい
金の問題ではないというところが
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25: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:19:00.977 ID:H0B4I3Pg0.net
>>14
そりゃ嫌だよな
引っ越しってかなりのストレスだし
そりゃ嫌だよな
引っ越しってかなりのストレスだし
26: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:20:19.085 ID:Kx3zvHGL0.net
>>25
やっぱみんなそうなん？
やっぱみんなそうなん？
28: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:21:35.674 ID:H0B4I3Pg0.net
>>26
ストレスレベルでは結婚より上
子供ができるのと同レベルらしいな
ストレスレベルでは結婚より上
子供ができるのと同レベルらしいな
32: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:23:22.341 ID:Kx3zvHGL0.net
>>28
やっぱそうなのか
俺も引っ越しの時鬱になったわ
やっぱそうなのか
俺も引っ越しの時鬱になったわ
3: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:07:55.868 ID:z9KfD2f20.net
責任主義だからな
4: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:08:06.606 ID:A1mJ/fSE0.net
何か起きた時に責任押し付けられるだけだからな
5: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:08:23.932 ID:N1btpx95p.net
正直役に立たない
7: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:10:34.693 ID:13gByw6la.net
役職（名ばかり管理職で時給換算したらむしろ下がる）
9: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:10:47.843 ID:lYevjFOv0.net
昔みたいに責任増えた分だけ給料も上がらないからね
割に合わなきゃ誰だって断る
割に合わなきゃ誰だって断る
11: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:11:51.652 ID:ofS4W/s00.net
裁量労働制を良いことにもっと残業だらけになるじゃん
16: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:13:27.015 ID:rdw158jla.net
>>11
そんなすぐに管理職にはならんよ
単純な昇進すら嫌って人多い
なんかずっと上から言われたことをやることがいいみたいな
そんなすぐに管理職にはならんよ
単純な昇進すら嫌って人多い
なんかずっと上から言われたことをやることがいいみたいな
12: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:12:25.930 ID:+P0XGIxF0.net
・大して上がらない給料と割に合わない上がる保険料税金
・増える責任とハラスメントリスクを抱える
これだけでやる気無くなる
・増える責任とハラスメントリスクを抱える
これだけでやる気無くなる
13: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:12:33.968 ID:1jR6sgQ1d.net
別に出世欲が無いのはいいけど熱意ない奴が多いのは困る
ただ何となるルーティン化して脳死で定時待ってお金貰えればいいやみたいな甘い考えの奴多い
ただ何となるルーティン化して脳死で定時待ってお金貰えればいいやみたいな甘い考えの奴多い
17: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:13:40.869 ID:yaUXjPudp.net
>>13
ほんとこれ
責任感とか全くない
ほんとこれ
責任感とか全くない
22: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:15:49.427 ID:Bsp/UT0m0.net
>>13
会社はカネもらうところなんだからそれでいいじゃん
しかも上司と可先輩社員とかおつぼねの顔なんて見たくないし
早く帰りたいと思うのは普通
会社はカネもらうところなんだからそれでいいじゃん
しかも上司と可先輩社員とかおつぼねの顔なんて見たくないし
早く帰りたいと思うのは普通
27: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:20:26.029 ID:1jR6sgQ1d.net
>>22
早く帰りたいから全力で自分の仕事頑張って時間内に仕事終わらせるんだぞ
俺が問題視してるのは早く帰りたいから仕事何も終わらせないのに他の人に丸投げして帰る奴
会社は慈善事業じゃなくて労働への報酬を払ってる訳だからな
早く帰りたいから全力で自分の仕事頑張って時間内に仕事終わらせるんだぞ
俺が問題視してるのは早く帰りたいから仕事何も終わらせないのに他の人に丸投げして帰る奴
会社は慈善事業じゃなくて労働への報酬を払ってる訳だからな
15: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:13:23.641 ID:NdI7qc6Y0.net
自動的に頑張ってくれると思っちゃうよね
21: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:15:22.878 ID:aecxBYmB0.net
会社への帰属意識も減退しとるからな
ある意味有識者の言う欧米的な価値観になってきてんじゃね？
収入上げたきゃ転職って
ある意味有識者の言う欧米的な価値観になってきてんじゃね？
収入上げたきゃ転職って
23: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:17:10.916 ID:M7/TcRkup.net
そもそも「必要以上に金貰ってもな」とも思ってるだろ
24: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:17:41.428 ID:D4zkLTAX0.net
>>23
それ
それ
31: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:22:51.964 ID:cK48fdyF0.net
役職に拘ってるのは昭和の人間だけだぞ
今の子は起業するからな
今の子は起業するからな
33: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:23:44.325 ID:VXhp/UKod.net
転勤して家庭潰して出世するくらいなら転勤しないで家庭大事にしたまま平で生きる
35: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:24:17.325 ID:cK48fdyF0.net
>>33
正解
正解
34: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:24:15.538 ID:+dOIozrJr.net
家庭持たないからでしょ
39: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:30:54.509 ID:Vf96qscbp.net
>>34
それももちろんある
けどそもそもの物欲とか上昇志向が薄い
それももちろんある
けどそもそもの物欲とか上昇志向が薄い
37: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:29:28.902 ID:rdw158jla.net
だんだんと日本もジョブ型にしていくのがいいんやろうなあ
ジョブ型ならそもそも転勤という概念が基本的にはないし
会社もこういうことで気を病む必要もないし
ただそうなると賃金テーブル作り直すのと、今いる人をどうするかが大変よなあ
ってのが今の課題だわ
ジョブ型ならそもそも転勤という概念が基本的にはないし
会社もこういうことで気を病む必要もないし
ただそうなると賃金テーブル作り直すのと、今いる人をどうするかが大変よなあ
ってのが今の課題だわ
41: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:31:18.136 ID:wk/CgGfEp.net
>>37
ジョブ型にしたらマネージャー枠ってどうするんだろうな
ジョブ型にしたらマネージャー枠ってどうするんだろうな
43: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:33:24.993 ID:rdw158jla.net
>>41
海外でも転勤ありのジョブ型雇用は普通にあるよ
基本的にその立場までなると数値目標がかなりの肝となる立場に変わる
いまみたいになんとなく人も数字も管理みたいな立場じゃなくなるかな
海外でも転勤ありのジョブ型雇用は普通にあるよ
基本的にその立場までなると数値目標がかなりの肝となる立場に変わる
いまみたいになんとなく人も数字も管理みたいな立場じゃなくなるかな
45: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:36:25.543 ID:wk/CgGfEp.net
>>43
ジョブ型になると気に入らんかったら契約切れるから転勤拒否はすなわち人員のロスになるぞ
欧州もそうだけどアジア圏も頻繁に人変わってるからな
人事大変だぞ
ジョブ型になると気に入らんかったら契約切れるから転勤拒否はすなわち人員のロスになるぞ
欧州もそうだけどアジア圏も頻繁に人変わってるからな
人事大変だぞ
49: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:41:10.749 ID:3FyB0s7v0.net
>>45
気に入らなかったら切れるってのは会社側は難しいので今と変わらないよ
アメリカくらいだよあんなパンパン首切れるの
あとジョブ型になると必然的に人づてや人脈採用が増えるとは思うわ
なんせ〇〇の仕事できる人でこの地域で赴任できる人いる？って形の集め方になるので
同じ業務を同業界でこなしている人の引き抜きだったりがさかんになる
となると必然的に給与交渉も活発になるのでジョブ自体の市場価値があがって給与が上がる
日本はこれがねえからなあ
気に入らなかったら切れるってのは会社側は難しいので今と変わらないよ
アメリカくらいだよあんなパンパン首切れるの
あとジョブ型になると必然的に人づてや人脈採用が増えるとは思うわ
なんせ〇〇の仕事できる人でこの地域で赴任できる人いる？って形の集め方になるので
同じ業務を同業界でこなしている人の引き抜きだったりがさかんになる
となると必然的に給与交渉も活発になるのでジョブ自体の市場価値があがって給与が上がる
日本はこれがねえからなあ
57: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:47:30.730 ID:wk/CgGfEp.net
>>49
メーカーだとそういうの結構あるけどな
ちゃんとやってる奴はステップアップしていくよ
メーカーだとそういうの結構あるけどな
ちゃんとやってる奴はステップアップしていくよ
38: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:30:14.764 ID:H0B4I3Pg0.net
でも転勤ない採用だと同じ仕事でもなぜか給料下がるという不思議
46: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:37:47.947 ID:3FyB0s7v0.net
>>38
転勤ありってのは正当な差になるって裁判でも認定されてるから差があっても問題はない
転勤ありってのは正当な差になるって裁判でも認定されてるから差があっても問題はない
47: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:39:05.753 ID:H0B4I3Pg0.net
>>46
つまり転勤は仕事のうちってことなんだな
目的はよくわからんけど
つまり転勤は仕事のうちってことなんだな
目的はよくわからんけど
50: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:42:21.496 ID:3FyB0s7v0.net
>>47
そうそう
なんせ勝手に人の人生狂わしかねない転勤って手札を切られる可能性あるってことだから
そりゃそのリスクを加味したら給与に差をつけてもなんら問題ないという判断みたいね
そうそう
なんせ勝手に人の人生狂わしかねない転勤って手札を切られる可能性あるってことだから
そりゃそのリスクを加味したら給与に差をつけてもなんら問題ないという判断みたいね
40: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:31:05.329 ID:rdw158jla.net
マジでゼロから制度変えていいならどこもジョブ型への移行は楽なんだけど
結局今いる人をどの号俸にするかとかがほんとにバランス難しい
結局ここで相当数揉めてやっぱあれはなしでってした企業もけっこうあるし
結局今いる人をどの号俸にするかとかがほんとにバランス難しい
結局ここで相当数揉めてやっぱあれはなしでってした企業もけっこうあるし
42: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:32:05.572 ID:wk/CgGfEp.net
ちなみにジョブ型にすると会社側めっちゃ大変だぞ
労働者側が強くなるから
労働者側が強くなるから
44: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:34:25.800 ID:rdw158jla.net
>>42
今の雇用の法整備じゃまず難しいわな
かといってとんでも国家のアメリカを参考にしてほしくはない
欧州あたりで手を打って欲しい
今の雇用の法整備じゃまず難しいわな
かといってとんでも国家のアメリカを参考にしてほしくはない
欧州あたりで手を打って欲しい
59: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:47:49.818 ID:JUBgsAAha.net
お金そこそこ貰えれば幸せなのでしょう
67: 名無しさんがお送りします 2023/04/17(月) 18:51:41.109 ID:ezc42F560.net
得しないしね
それなりの手当着く役職までいけばあとは現状維持でいい
それなりの手当着く役職までいけばあとは現状維持でいい
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Comment
6.
名前：
投稿日:April 17, 2023 23:03 ID:3Oigg.qp0
そもそも仕事で疲弊したくないしな
何が上昇志向だよ くたばりやがれ
何が上昇志向だよ くたばりやがれ
5.
名前：
投稿日:April 17, 2023 20:49 ID:t.R3LCBl0
世界中で同じ現象が問題になってるよな。
昔は何もかもが高価だったから、それなりの幸福を得るにも出世が必須だったし、どんどん成長する子供を養育するためにも金がとにかく必要だった。
そのハングリー精神が出世欲の原動力。
でも今は手取りで20万円もあれば、鉄筋のマンションに住んで、スマホで娯楽を楽しめる。
しかも結婚しないから、20代でも40代でも出費が変わらない。なら出世もしなくていいよねってなるわな。
昔は何もかもが高価だったから、それなりの幸福を得るにも出世が必須だったし、どんどん成長する子供を養育するためにも金がとにかく必要だった。
そのハングリー精神が出世欲の原動力。
でも今は手取りで20万円もあれば、鉄筋のマンションに住んで、スマホで娯楽を楽しめる。
しかも結婚しないから、20代でも40代でも出費が変わらない。なら出世もしなくていいよねってなるわな。
4.
名前：
投稿日:April 17, 2023 20:37 ID:S3WZAf4G0
・出世しても昇給が無い
・リストラ対象になりやすい
・責任に見合う給料がもらえない
デメリット多いからやで
3.
名前：
投稿日:April 17, 2023 20:33 ID:RRqsNbL70
そもそも毎年新卒とるんだろうから平のままじゃ会社に居場所なくなるでしょ
2.
名前：
投稿日:April 17, 2023 19:49 ID:UcDsqqnT0
結婚したな？？？子供できたな？？？家買ったな？？？
じゃあ飛ばしてやるぜwwwwwwwwww
こんな事ばっかやるからだよ
じゃあ飛ばしてやるぜwwwwwwwwww
こんな事ばっかやるからだよ
1.
名前：
投稿日:April 17, 2023 19:42 ID:hGRG.XfE0
300から400とかなら取りに来る子も多いだろうけど
500から700とかはいいですってタイプの子は多い
ってか昔からそう
500から700とかはいいですってタイプの子は多い
ってか昔からそう
仕事ですり減りたくないだけだよ
小欲知足の何が悪いのだ