ほらな
2: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:28:41.42 ID:Mm2Tp19q00303.net
無い
3: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:29:07.77 ID:ChRV1Ugr00303.net
牛肉が食べたい
4: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:29:15.77 ID:OxniqC+O00303.net
気持ち悪い
5: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:30:42.60 ID:mfYPTO8jM0303.net
結局は感情論でしかないんよな
低レベルというか低知能というか
低レベルというか低知能というか
7: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:32:30.38 ID:Mm2Tp19q00303.net
>>5
ブーメラン
ブーメラン
引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677788897/
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6: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:32:26.72 ID:jDDceGgY00303.net
安いぞ
8: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:33:26.59 ID:7hGSl8GJ00303.net
まずい
9: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:34:49.99 ID:Vzd19fm100303.net
虫きらい
10: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:35:14.27 ID:X9JrKYkTd0303.net
虫を食いたいと思わない
うまそうって思える土台が無い
テレビでばんばん有名人が食え
昆虫食品会社の人間がばりばり食え
うまそうって思える土台が無い
テレビでばんばん有名人が食え
昆虫食品会社の人間がばりばり食え
11: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:35:40.34 ID:7ATOs43r00303.net
マスコミのゴリ押しが怪しすぎるって3年前から言ってたわ
12: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:37:51.40 ID:2pxE3au6a0303.net
Gに近いから
これ以上の理由いる?
これ以上の理由いる?
14: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:39:37.55 ID:jAbnnBZga0303.net
気色悪い
15: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:40:16.19 ID:2pxE3au6a0303.net
つーか、まじで分類上Gに近い
そんなにコオロギ量産したいなら無菌のGを大量に作って食えばいい
たぶん栄養価的にはほとんどいっしょや
コオロギ食いたいやつらは拒否する理由ないよな?
おれは絶対食わないけど
そんなにコオロギ量産したいなら無菌のGを大量に作って食えばいい
たぶん栄養価的にはほとんどいっしょや
コオロギ食いたいやつらは拒否する理由ないよな?
おれは絶対食わないけど
17: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:42:16.77 ID:0o+4Kv5tp0303.net
言うてそれ以外の理由必要か?
19: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:42:37.96 ID:vT9oS0gl00303.net
プリン体が牛肉の30倍もあって食うと確実に病気になるよ
20: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:46:30.16 ID:rYCeEUOU00303.net
食べ物じゃない。以上
21: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:48:20.19 ID:MvdMckg2d0303.net
手をつけるとしたらフードロス問題の方が先やろ
なんで昆虫やねん
なんで昆虫やねん
22: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:49:43.15 ID:2pxE3au6a0303.net
結局本能という名の祖先の記憶や経験則だよな
虫食ってきたやつらは淘汰されて生き残れなくて
食わなかったやつらが生き延びてきたってことやろ
だから本能的に嫌なんや
結局寄生虫や毒性あるからやろな
Gや蛇が嫌いなのだって本能だろ?
それといっしょや
虫食ってきたやつらは淘汰されて生き残れなくて
食わなかったやつらが生き延びてきたってことやろ
だから本能的に嫌なんや
結局寄生虫や毒性あるからやろな
Gや蛇が嫌いなのだって本能だろ?
それといっしょや
23: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:51:11.87 ID:MvdMckg2d0303.net
生存のノウハウをクオリア化したものが感情やからな
昆虫食ってたやつがバタバタ死んでたんやろ
昆虫食ってたやつがバタバタ死んでたんやろ
24: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:53:23.71 ID:MvdMckg2d0303.net
ワクチンと同じで長期的なデータがないってことやろ
コオロギむしゃむしゃ食ってた年寄りが大勢いるならここまで反発はなかった
コオロギむしゃむしゃ食ってた年寄りが大勢いるならここまで反発はなかった
26: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:57:22.66 ID:mun7Vmco00303.net
Twitterとかで見てると自称保守とか参政党とか香ばしい奴らが喚いてるな
27: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 05:57:59.41 ID:uqYWfugl00303.net
言うほど効率良くなくて
粉にするなら大豆で良くねっていう
粉にするなら大豆で良くねっていう
28: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:00:21.97 ID:r05A6Pjh00303.net
消化酵素がないからほぼほぼお腹壊すってマジ?
29: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:01:11.02 ID:G1B1LdB50.net
プリン体がヤバ過ぎる
30: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:02:00.75 ID:VNh2lwZ7d0303.net
鶏肉がいい
31: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:02:08.93 ID:7vf5TP3n00303.net
飼育コストが鳥とたいして変わらないから鳥食う
32: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:02:38.12 ID:41k1TBmz00303.net
あんな見た目キモいもん食えんわどんだけメリット説明されてもキモいもんはキモいねん
33: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:03:29.23 ID:HEl2rWZD00303.net
グラム単価が既存の肉類より高い
34: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:04:48.99 ID:XE2CX35S00303.net
たんぱく源として効率的に補給できる食料の廃棄が膨大で問題視されてる現状
それらを廃棄せずに供給する仕組み作りをすればええのにそういう問題を無視して
他の食料はいコオロギー!!ってのがまずズレとると思うで
それらを廃棄せずに供給する仕組み作りをすればええのにそういう問題を無視して
他の食料はいコオロギー!!ってのがまずズレとると思うで
35: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:05:36.61 ID:7vf5TP3n00303.net
後今の家畜は病気の対策が割りと確立されてるけどコオロギはその辺の研究がまだ浅いんでそこ考えるともっとコスト高いから今の家畜食う
36: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:05:39.23 ID:04p46bbo0.net
コオロギ100gで牛レバー1.2kg分のプリン体を摂取できます
45: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:11:44.27 ID:AaR0ogK/0.net
>>36
正確には100gのコオロギ入りハンバーグな
コオロギパウダーは30gでその量や
正確には100gのコオロギ入りハンバーグな
コオロギパウダーは30gでその量や
37: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:05:44.60 ID:W9cnTB1dM0303.net
プリン体とかの問題で牛豚鶏と違って単体で量摂るの無理なら大して食料問題解決してないことに気付こう
38: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:06:49.81 ID:UD5dtd7Za0303.net
長野県民以外無理やろ
39: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:06:53.21 ID:W9cnTB1dM0303.net
コオロギ粉末を畑の肥料にしたら収穫量増えるんじゃね?
40: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:07:32.20 ID:W9cnTB1dM0303.net
イナゴってプリン体あんの?ないならイナゴ飼育した方が良くね
41: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:07:45.74 ID:eVFVUvYq00303.net
なんで超熟の会社はこんなことでわざわざ嫌われなあかんのか
叩かれまくると社員モチベ上がらんやろ
叩かれまくると社員モチベ上がらんやろ
59: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:24:07.31 ID:MvdMckg2d0303.net
>>41
リスクとリターンやろ
パスコはお行儀の良い企業アピールでイメージアップしようというスケベ心があったんやから
それが裏目に出て叩かれるのもしゃあない
食品と虫という一番結びつけてはいけないものを関連づけてしまったんやし
リスクとリターンやろ
パスコはお行儀の良い企業アピールでイメージアップしようというスケベ心があったんやから
それが裏目に出て叩かれるのもしゃあない
食品と虫という一番結びつけてはいけないものを関連づけてしまったんやし
42: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:09:13.27 ID:0CWmfV2PM0303.net
ビール好きやからプリン体はマジで問題として大きいなコオロギで痛風にはなりたくない
44: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:11:27.66 ID:9HG3fOly00303.net
どうせそれなりに高い
ひと昔前の卵とか、袋ラーメンとかのほうが安くなるオチ
ひと昔前の卵とか、袋ラーメンとかのほうが安くなるオチ
46: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:14:11.10 ID:jXN6LJvr00303.net
食われるコオロギが可哀想やろ
47: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:14:40.90 ID:q9iWJVmG00303.net
エビとかタコだって普通に食べてるけど冷静に考えたら気持ち悪いぞ
53: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:18:36.69 ID:2pxE3au6a0303.net
>>47
魚介類は島国だから自然に受け入れられるんや
それでも子供の頃はあんま食いたいとは思ってなかったけどな
魚介類は島国だから自然に受け入れられるんや
それでも子供の頃はあんま食いたいとは思ってなかったけどな
48: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:15:06.74 ID:vT9oS0gl00303.net
プリン体がビールの450倍とか
速攻で通風待ったなしだろ
速攻で通風待ったなしだろ
49: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:16:31.64 ID:RZS5J2di00303.net
勝手に食べとけよ
俺は美味い肉を食べます
俺は美味い肉を食べます
50: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:17:23.09 ID:PIez2LFMa0303.net
嫌いなものは無理して食べなくていい
はい😊
はい😊
52: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:18:34.31 ID:PM5PBKvo00303.net
健康的な食文化が出来上がる過程で淘汰された存在を必要としないから
54: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:19:52.72 ID:vT9oS0gl00303.net
人間の腸じゃコオロギの殻消化できんだろ
肉だけ取り出す技術もないし粉にして紛らわすのか
肉だけ取り出す技術もないし粉にして紛らわすのか
55: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:20:46.68 ID:hWI/999rM0303.net
古代の日本人が虫を食べなかった時点で昆虫は人間の食物から外れた異物
56: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:21:41.51 ID:LcT7DRdL00303.net
つーかウシブタを成育させるのが大規模な環境破壊なんやが
そもそも欧米の奴らが日本の5倍6倍の牛豚や畜産肉の消費しまくってるんやから
欧米人がまず5分の1規模に縮小すりゃええだけや
日本は肉食減らす必要なんかない
現状維持以上ですら問題ない
そもそも欧米の奴らが日本の5倍6倍の牛豚や畜産肉の消費しまくってるんやから
欧米人がまず5分の1規模に縮小すりゃええだけや
日本は肉食減らす必要なんかない
現状維持以上ですら問題ない
57: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:21:53.56 ID:tGik/dqd0.net
肉として食える部分なんて後ろ足のモモ部分だけだぞ
小型犬サイズまで改良してから持ってこい
小型犬サイズまで改良してから持ってこい
65: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:28:03.38 ID:3cIYtaobM0303.net
>>57
今の所乾燥させて全身すり潰して粉末にするから可食部については大丈夫
今の所乾燥させて全身すり潰して粉末にするから可食部については大丈夫
60: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:24:40.42 ID:enCz7iop00303.net
虫食うなんて原住民時代のウンパルンパみたいだから
61: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:25:24.26 ID:MvdMckg2d0303.net
「祖先が食ってない」というのが何よりの反証
何から何まで食ってた祖先がやぞ
何から何まで食ってた祖先がやぞ
62: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:26:41.68 ID:MvdMckg2d0303.net
人を食ってる絵巻者はあるのに虫を食ってる絵巻者はないからな
極限状況ですら昆虫より人肉を食べるんや
極限状況ですら昆虫より人肉を食べるんや
64: 名無しさんがお送りします 2023/03/03(金) 06:27:46.63 ID:99WUBIF30.net
毒もあって栄養にもならず下手すりゃ消化のカロリーが上回るんじゃ
たとえ試しで食ったとしても定着しねぇよ
たとえ試しで食ったとしても定着しねぇよ
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Comment
34.
名前:
投稿日:March 03, 2023 17:23 ID:fUH4KeqI0
逆に飯食うのに感情論抜いてどうすんだよガイジ
「美味い」がいらねぇのならカロリーメイトかサプリしか食ってねぇよガイジ
逆張りガイジはさっさと死ね
「美味い」がいらねぇのならカロリーメイトかサプリしか食ってねぇよガイジ
逆張りガイジはさっさと死ね
33.
名前:
投稿日:March 03, 2023 15:45 ID:pckdz3T70
うまそうじゃないし値段高いし毒がある可能性があるし毒じゃないとしてもプリン体多いから痛風怖い
逆にこれだけ理由が揃ってるのにそれ以外に拒否する理由必要か?
逆にこれだけ理由が揃ってるのにそれ以外に拒否する理由必要か?
32.
名前:
投稿日:March 03, 2023 15:13 ID:.ufu5gPV0
好き嫌いに理由は無い。嫌いなものは嫌いなのだ。
31.
名前:
投稿日:March 03, 2023 14:18 ID:rLVd.LS30
え、いらない、肉食う
30.
名前:
投稿日:March 03, 2023 13:49 ID:DvHaf40j0
>>1
こんにゃく作り出した民族すら今まで食べなかったものをわざわざ食べようとは普通は思わない、よっぽど利権が絡んでるんだろうね。
こんにゃく作り出した民族すら今まで食べなかったものをわざわざ食べようとは普通は思わない、よっぽど利権が絡んでるんだろうね。
29.
名前:
投稿日:March 03, 2023 13:07 ID:K6JsYFs50
数ある食材のひとつとして追加されるならまだわかる
酪農つぶしてまで推進する理由がわからない
酪農つぶしてまで推進する理由がわからない
28.
名前:
投稿日:March 03, 2023 12:49 ID:1UYnPGQG0
なお、フードロス対策とかガチのSDGsには政府は無関心な模様。
27.
名前:
投稿日:March 03, 2023 12:47 ID:1UYnPGQG0
ただのビジネスでしかないから。
補助金目当ての企業が、生産が安価で済みそうなコオロギを商材にしてるだけ。
今はコスト安だけど、食糧難では高騰するかなくなるような餌を使うコオロギで、ガチ食糧難は乗り越えられん。
結局は大半の国民にデメリットと不快感を押し付けるだけの補助金ビジネスだから論外。誰も本気で食糧難に向き合ってなくて、上辺だけSDGsの仕事した感出したい政府と補助金目当てのベンチャーの共同キャンペーンでしかない。
はい、論破。
俺みたいなゲテモノ好きだけで楽しめばいいのに、押し付けるんじゃねーっての。個人的にどうせコオロギレベルにコストかけるなら爬虫類肉のほうがいい。
補助金目当ての企業が、生産が安価で済みそうなコオロギを商材にしてるだけ。
今はコスト安だけど、食糧難では高騰するかなくなるような餌を使うコオロギで、ガチ食糧難は乗り越えられん。
結局は大半の国民にデメリットと不快感を押し付けるだけの補助金ビジネスだから論外。誰も本気で食糧難に向き合ってなくて、上辺だけSDGsの仕事した感出したい政府と補助金目当てのベンチャーの共同キャンペーンでしかない。
はい、論破。
俺みたいなゲテモノ好きだけで楽しめばいいのに、押し付けるんじゃねーっての。個人的にどうせコオロギレベルにコストかけるなら爬虫類肉のほうがいい。
26.
名前:
投稿日:March 03, 2023 12:24 ID:QMmrQoUE0
じゃあ昆虫食を薦める理由を環境負荷、食糧難、タンパク質量を除外して答えて下さい
25.
名前:
投稿日:March 03, 2023 12:20 ID:lJ3hGLyo0
食事なんて、感情論(好き嫌い、食べたい食べたくない)以外で選ばないんだから当然では?
24.
名前:
投稿日:March 03, 2023 12:11 ID:DKfVe6dw0
栄養あるし不味くもないから悪くないと思っとるけどまあ主食にしたくはないわな
肉魚野菜を普通に食べとる上で趣味で食べるくらいがちょうどいい
肉魚野菜を普通に食べとる上で趣味で食べるくらいがちょうどいい
23.
名前:
投稿日:March 03, 2023 12:07 ID:RIDGqIdu0
高いは食品以外でも産業として取り入れるのに最も重要な要素やろが
22.
名前:
投稿日:March 03, 2023 12:05 ID:4noubdII0
別に美味しい食材でもないし単体でバリバリ食べれるものでもない
日本は大陸国と違い海に囲まれてるから魚のタンパク質で十分
コオロギに補助金を出すくらいなら魚の養殖に回してほしい
日本は大陸国と違い海に囲まれてるから魚のタンパク質で十分
コオロギに補助金を出すくらいなら魚の養殖に回してほしい
21.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:53 ID:Jr4gjciG0
虫であること
20.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:50 ID:t1AxMMnx0
量食うもんでもないし腹の足しにならなそう
19.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:49 ID:NJwLus.n0
うまそうじゃなくて毒がある可能性があって高いものをわざわざ食う理由を教えてくれよ
18.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:45 ID:RlxFgzrK0
>>9
議論にならんからでしょ
議論にならんからでしょ
17.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:40 ID:gJVxXrIl0
毒あるフグでさえ食ってた国民が一切口にしてこなかった歴史が物語ってる。
16.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:31 ID:UZHK.Nom0
今食べたくないなら拒否していいけど、コオロギ食の本来の目的は絶対に来るたんぱく枯渇の未来に対しての投資と研究だからなぁ
だから今無理に広めるのも疑問だけど、同時に速やかに解決しなきゃならん廃棄問題とは本来別問題のことを雑にひとまとめにしてそんなのよりこっちをやらないから政府はおかしいって理屈に持ってく層に対してはすげえ胡散臭さを感じてる
両方やらなきゃならないっていうか、そもそも別問題なんだから二者択一の政治批判の材料にしてんのは変だよ
だから今無理に広めるのも疑問だけど、同時に速やかに解決しなきゃならん廃棄問題とは本来別問題のことを雑にひとまとめにしてそんなのよりこっちをやらないから政府はおかしいって理屈に持ってく層に対してはすげえ胡散臭さを感じてる
両方やらなきゃならないっていうか、そもそも別問題なんだから二者択一の政治批判の材料にしてんのは変だよ
15.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:26 ID:.PnhGNhq0
妊婦が食えないんよな
産後の下血促進効果がある
つまり流産の作用がある
産後の下血促進効果がある
つまり流産の作用がある
14.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:18 ID:P.FqOaNW0
>>1
コオロギの餌がとうもろこしや大豆とうい本末転倒なのも問題
コオロギの餌がとうもろこしや大豆とうい本末転倒なのも問題
13.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:17 ID:P.FqOaNW0
急にゴリ押ししてるから電通なんかが暗躍してる印象しかない
そもそも廃棄食品や牛乳余りなどの問題に取り掛かればコオロギなんて食う必要が無い
そもそも廃棄食品や牛乳余りなどの問題に取り掛かればコオロギなんて食う必要が無い
12.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:07 ID:oT4DVINd0
電通パソナ自民 陸のエビ
無理っすわ
無理っすわ
11.
名前:
投稿日:March 03, 2023 11:00 ID:b4rSoS460
値段が高い
今は基礎研究として投資してるだけだろうね
コスパ良くなって味が変わらんのならみんな買うでしょ
今は基礎研究として投資してるだけだろうね
コスパ良くなって味が変わらんのならみんな買うでしょ
10.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:54 ID:xePa.7sW0
コオロギは鶏牛豚と較べて飼料の効率がいいというけど、あくまでも飼育数が100%使えるという前提での話
得られる肉1kgに対して必要な飼料が鶏が2.3kg、コオロギは1.4kgだったかな?
でもコオロギは過密飼育すると共食いが始まり場合によっては半数まで減るらしい
昆虫の病気の研究も出来てないので予防も出来ず、定期的に病気が蔓延して飼育下のコオロギが全滅するとか
だからコオロギパウダーが1kg数万円なんて値付けになってるわけ
そんなのが食糧危機に云々言われてもね、鶏肉のほうが遥かに効率がいい
得られる肉1kgに対して必要な飼料が鶏が2.3kg、コオロギは1.4kgだったかな?
でもコオロギは過密飼育すると共食いが始まり場合によっては半数まで減るらしい
昆虫の病気の研究も出来てないので予防も出来ず、定期的に病気が蔓延して飼育下のコオロギが全滅するとか
だからコオロギパウダーが1kg数万円なんて値付けになってるわけ
そんなのが食糧危機に云々言われてもね、鶏肉のほうが遥かに効率がいい
9.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:54 ID:o.3TpfPR0
拒否する理由を除外して拒否する理由を答えろとかガイジやん
面白いと思ってまとめたんか?
面白いと思ってまとめたんか?
8.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:47 ID:4bMuDMcT0
人類が今まで食ってこなかった物を食うってどうなんだろうね。
チャレンジした奴は当然居ただろうし、その上で現在は文化として残ってないんだから。
チャレンジした奴は当然居ただろうし、その上で現在は文化として残ってないんだから。
7.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:39 ID:BP8D.pb30
その要素があるから食べないんだが・・・
それ以外の要素出せって言われても・・・
それ以外の要素出せって言われても・・・
6.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:39 ID:Hn6QhOTB0
・電通の出資先が朝鮮コオロギ健康食
・プリン体に加えアレルギー発症の恐れ
・そもそもコスパが悪い点が何も解決してない
否定材料なら普通に出せるんだが
・プリン体に加えアレルギー発症の恐れ
・そもそもコスパが悪い点が何も解決してない
否定材料なら普通に出せるんだが
5.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:29 ID:a3t5sjlV0
超高プリン体という時点でどうにもならん
4.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:19 ID:lho2RwDY0
大丈夫。数字なんていくらでも書き換えるから。
3.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:19 ID:U.70KMkE0
中国 ゴキブリパウダー
これがほとんど答えな
これがほとんど答えな
2.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:18 ID:U.70KMkE0
Gではないけど、ほぼGだよ
1.
名前:
投稿日:March 03, 2023 10:14 ID:X.O.58NT0
去年聞いた時点ではコスパが相当悪いんじゃなかったっけ?











それ以外に必要?