1: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:07:59.837 ID:hSsgr71o0.net
お前ら先生なら小中学生にどっちで教える?
4: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:11:05.418 ID:69DvDHJj0.net
「努力は100%必ず報われるとは限らないが、一般的なハードルを越えるにあたっては努力はした方がまず間違いなく有利である」
5: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:11:11.173 ID:6uJrn4Pi0.net
努力しなければ報われる可能性を高めることはできない
6: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:11:40.126 ID:PR9E2g0Oa.net
いずれにしても結果が先に来ることはない
9: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:12:45.520 ID:MFmvl0KP0.net
努力した結果欲しかったものが手に入ったらその欲しかったものと「努力したという事実」の両方が自分のものになる
努力した結果欲しかったものが手に入らなかったとしても「努力したという事実」は自分のものになる
だからどうなったにしても努力はした方がお得だぞ
みたいな感じかな
努力した結果欲しかったものが手に入らなかったとしても「努力したという事実」は自分のものになる
だからどうなったにしても努力はした方がお得だぞ
みたいな感じかな
引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667970479/
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10: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:13:19.646 ID:hSsgr71o0.net
お前ら意外と現実的なこと教えるんだな
努力できる人間に育てるためには努力は必ず報われるって教えた方がいいと思うんだけど
どうせ大人になってからそんなの嘘だって悟るんだし
努力できる人間に育てるためには努力は必ず報われるって教えた方がいいと思うんだけど
どうせ大人になってからそんなの嘘だって悟るんだし
22: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:16:04.154 ID:69DvDHJj0.net
>>10
さすがに「必ず報われる」が嘘であることは大人になるまでもなく分かるだろ
同時に二人以上の人間が一つしか席がない目標を目指した場合とか
原理的にどう努力しようが一人しか報われないケースもあるんだし
さすがに「必ず報われる」が嘘であることは大人になるまでもなく分かるだろ
同時に二人以上の人間が一つしか席がない目標を目指した場合とか
原理的にどう努力しようが一人しか報われないケースもあるんだし
11: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:13:22.492 ID:o36UoX8U0.net
努力すりゃ良いってもんでもない
やり方が間違ってれば無駄な努力になる
やり方が間違ってれば無駄な努力になる
13: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:13:46.941 ID:YS/Eflzed.net
何事にも例外は存在する
14: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:14:07.655 ID:PR9E2g0Oa.net
努力って時間と体力使うことだと思っちゃうだろ
15: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:14:16.719 ID:3aLQktrV0.net
努力や頑張りの定義をちゃんとさせる
16: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:14:42.778 ID:WPFqv/Y0M.net
大学行く努力はした方がいい
出てるだけで報われる
出てるだけで報われる
17: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:14:50.605 ID:PR9E2g0Oa.net
報われるとは限らないからこそ
ちゃんとやり方とか考えてやるようになると思うな
ちゃんとやり方とか考えてやるようになると思うな
18: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:14:57.133 ID:D1gkyTSd0.net
目的が達成できるかはわからない、努力は必ず報われるで良いだろ
大学に合格するかは分からないが勉強すれば解けない問題は解けるようになるんだから
大学に合格するかは分からないが勉強すれば解けない問題は解けるようになるんだから
19: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:15:09.052 ID:Cr6cysbHp.net
俺「成功者だけが努力を語れる」
20: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:15:38.253 ID:Ftq46A1Q0.net
努力で報われる期待値が高くなるが絶対では無い(´・ω・`)
23: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:17:17.807 ID:ay/VVVM4a.net
俺てんてー「努力は報われるとか報われないとかじゃなくて、努力してなかった昨日のおまえよりは確実に強くなる。
やりたくないならやらなくても良い。やりたいと思ったことは一生懸命やれ」
やりたくないならやらなくても良い。やりたいと思ったことは一生懸命やれ」
24: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:18:05.990 ID:hSsgr71o0.net
それはもう一方の努力が勝ったって話でしょ
26: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:18:38.901 ID:QzL2pzsh0.net
報われない努力は努力じゃない論が最強
29: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:19:14.827 ID:/bCrZRwQ0.net
>>26
これよ
これよ
27: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:18:50.250 ID:3aLQktrV0.net
成功するかしないか気になって辞めてしまうようなものは努力ではない
30: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:19:38.908 ID:PR9E2g0Oa.net
努力自体の価値をどうたら言うのがそもそも間違ってないか?
あくまで手段じゃん
仕事の結果について考えるときに通勤の話しないだろ?
あくまで手段じゃん
仕事の結果について考えるときに通勤の話しないだろ?
31: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:20:12.563 ID:af79w31Y0.net
無能から努力とか一生懸命さを無くしたらマジでゴミクズにしかならんからだろ
とは言え結局は上手くやって真面目に努力する奴を利用して使い捨てにする奴が成功するんだけどな
とは言え結局は上手くやって真面目に努力する奴を利用して使い捨てにする奴が成功するんだけどな
33: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:20:30.347 ID:l4lFxOyIa.net
分野で成功している人間は例外なく努力しているとか?
34: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:21:13.507 ID:Wp7m9qj2a.net
努力が報われるか否か議論って報われない派が「報われる」の基準を努力と無関係な所に設定するからおかしくなるんだよね
36: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:23:03.399 ID:vpzmrHqg0.net
0か100しかない世界じゃないんだらか
80いったら報われたとか99までいかないと報われないとかやってる本人が決めるもんで
努力してる頑張ってるは第三者がそれ見ていう感想
80いったら報われたとか99までいかないと報われないとかやってる本人が決めるもんで
努力してる頑張ってるは第三者がそれ見ていう感想
37: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:23:25.427 ID:38+UCTrO0.net
はーい先生は立場上「必ず報われる」と言わざるを得ませーん(´・ω・`)
38: 名無しさんがお送りします 2022/11/09(水) 14:23:40.777 ID:+F87byQ80.net
努力が実ったやつは正しい努力をしてる、実ってないやつはその結果に向かう努力をしてたってだけ。
結局何かしらの形では実ってる。正しい努力をしろって教えなきゃいけない。
結局何かしらの形では実ってる。正しい努力をしろって教えなきゃいけない。
今日のひろゆき
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Comment
27.
名前:
投稿日:November 09, 2022 22:42 ID:u61QUIdL0
都合が悪ければ無かったことににされるのが努力だよ
26.
名前:
投稿日:November 09, 2022 21:42 ID:.WYgoN4m0
>>21
努力して怪我して運動会に出られなかったら?
努力して怪我して運動会に出られなかったら?
25.
名前:
投稿日:November 09, 2022 21:41 ID:.WYgoN4m0
>>2
努力した結果怪我とかして障害背負うやつもいるだろ
努力した結果怪我とかして障害背負うやつもいるだろ
24.
名前:
投稿日:November 09, 2022 21:32 ID:LmBGTdMG0
努力がすべからく尊いものって考えは危険やで。無駄な努力って惨めなもんやからな。失われた時間と金は戻ってこないんやで。
23.
名前:
投稿日:November 09, 2022 21:12 ID:iH6YkKSu0
報われたかどうかなんて個人の主観でしかない
努力は報われるためにするものじゃなくて、昨日の自分より学習して
成長してマシになるためにやる事だから、その結果が自分の思い描いたものかどうかなんてのは
また別の話。少なくとも学習能力のある健常者の人間なら、努力して何も身に付かなかったなんて事はないだろ
努力は報われるためにするものじゃなくて、昨日の自分より学習して
成長してマシになるためにやる事だから、その結果が自分の思い描いたものかどうかなんてのは
また別の話。少なくとも学習能力のある健常者の人間なら、努力して何も身に付かなかったなんて事はないだろ
22.
名前:
投稿日:November 09, 2022 20:33 ID:eMhdcB4F0
報われない可能性があるものは努力ではない
浪人できないのに勉強頑張って一流大学を目指すのは努力とは言わない、ただの運まかせ
何度でもチャレンジできる環境にありかついつかは達成できる可能性が存在するものに心血を注ぐのを努力と言う
受験関係なしに勉強ができるようになるが目的ならば努力と言って差し支えないがね
浪人できないのに勉強頑張って一流大学を目指すのは努力とは言わない、ただの運まかせ
何度でもチャレンジできる環境にありかついつかは達成できる可能性が存在するものに心血を注ぐのを努力と言う
受験関係なしに勉強ができるようになるが目的ならば努力と言って差し支えないがね
21.
名前:
投稿日:November 09, 2022 20:14 ID:QxXo6iFn0
努力は必ず報われるよ
ただし報われる=望んだ結果を得られるというわけではない
例えば運動会の100m走で1位になりたくて努力をして元々16秒だったのを14秒にしたとする
この2秒縮まったって結果が努力の報いだ
13秒の子がいて2位になったからといって報われなかったわけじゃない
努力は報われたけど努力が足りなかっただけ
ただし報われる=望んだ結果を得られるというわけではない
例えば運動会の100m走で1位になりたくて努力をして元々16秒だったのを14秒にしたとする
この2秒縮まったって結果が努力の報いだ
13秒の子がいて2位になったからといって報われなかったわけじゃない
努力は報われたけど努力が足りなかっただけ
20.
名前:
投稿日:November 09, 2022 20:05 ID:iW8et0NM0
そもそもなんで無駄な努力だ〜ってスネるやつが出るかっていうとみんな頑張ったねって褒めてくれないからなんだよな。
例えばアルバイトすらできるか怪しかった無能の発達障害のガイジが一生懸命努力して工場で働いて年収300万稼いだとしたらこれって「メチャクチャ頑張った」なのよ本人の生来の能力と比べたらね。
だけどここで努力努力うるせえ奴らはこういう奴らの努力をちゃんと認めてやってるのかい?ってこと。
むしろ努力が足りないってバカにしてんじゃねえの?
努力を尊ぶのはいいけどさ、だったら超無能なやつがめっちゃ頑張って少し無能ぐらいまで這い上がったのをさ褒めてやろうよ。
それを「超無能も少し無能も同じ無能だ努力が足りない」ってこき下ろしたらそりゃやる気無くして当然だっつーの。
例えばアルバイトすらできるか怪しかった無能の発達障害のガイジが一生懸命努力して工場で働いて年収300万稼いだとしたらこれって「メチャクチャ頑張った」なのよ本人の生来の能力と比べたらね。
だけどここで努力努力うるせえ奴らはこういう奴らの努力をちゃんと認めてやってるのかい?ってこと。
むしろ努力が足りないってバカにしてんじゃねえの?
努力を尊ぶのはいいけどさ、だったら超無能なやつがめっちゃ頑張って少し無能ぐらいまで這い上がったのをさ褒めてやろうよ。
それを「超無能も少し無能も同じ無能だ努力が足りない」ってこき下ろしたらそりゃやる気無くして当然だっつーの。
19.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:54 ID:DIW.mz6F0
報われる云々というか無能が努力すらしないと、冗談抜きでナマポレベルだからな。
なぜ無能なのに努力するのか?
それは努力しないとフリーターレベルにすら辿り着けないからよ
悲しいけどこれが無能として産まれた人間の運命よ。
もしニートがいたら「ニートできるような余裕のある家庭と甘い親の元に生まれた」というのはかなり幸運と言える。
なぜ無能なのに努力するのか?
それは努力しないとフリーターレベルにすら辿り着けないからよ
悲しいけどこれが無能として産まれた人間の運命よ。
もしニートがいたら「ニートできるような余裕のある家庭と甘い親の元に生まれた」というのはかなり幸運と言える。
18.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:52 ID:tOfwREb20
努力はかならずしも報われるわけではないが
努力しなくては報わることは無い
努力しなくては報わることは無い
17.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:51 ID:.EdUPTdw0
>>2
ここでいう報われるの最低限のラインは「生業として金を稼げるレベルに到達し、中流レベルの生活が得られるライン」って事だと思うわ。
例えばスポーツなら実業団入れば年収600万以上はいけるけど実業団でレギュラーって時点で野球であれば大学野球の有力校レギュラーだからな。
そう考えると最低限の意味あるレベルってのも相当なハードルではある。
ここでいう報われるの最低限のラインは「生業として金を稼げるレベルに到達し、中流レベルの生活が得られるライン」って事だと思うわ。
例えばスポーツなら実業団入れば年収600万以上はいけるけど実業団でレギュラーって時点で野球であれば大学野球の有力校レギュラーだからな。
そう考えると最低限の意味あるレベルってのも相当なハードルではある。
16.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:47 ID:.eywHpzY0
報われる=目標達成じゃないから
15.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:28 ID:h2kr.miq0
>>12
高学歴だと知り合い成功者多くなるけど、一部を除いて才能の塊ばっかりだぞ。運も重要なのは間違いないけど。
高学歴だと知り合い成功者多くなるけど、一部を除いて才能の塊ばっかりだぞ。運も重要なのは間違いないけど。
14.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:27 ID:NWkZsg8M0
努力しないでいい理由にはならん
13.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:27 ID:h2kr.miq0
努力なんかしたことないけど、学生時代は勉強もスポーツも全国レベルだったよ。
努力すればもっと上目指せたんかね。特に上を目指すのもたいして興味ないし、十分満足してるけど。
努力より才能と運の方が強いけど、才能と運は自分でどうにかなるもんじゃないし、今より状況良くしたいなら努力しかないんじゃないかな。かわいそうだけど。
努力すればもっと上目指せたんかね。特に上を目指すのもたいして興味ないし、十分満足してるけど。
努力より才能と運の方が強いけど、才能と運は自分でどうにかなるもんじゃないし、今より状況良くしたいなら努力しかないんじゃないかな。かわいそうだけど。
12.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:26 ID:inFvrjNc0
成功するかは才能ではなく運だけど
努力してないと当たらない
言い訳して何もしない奴は不戦敗
努力してないと当たらない
言い訳して何もしない奴は不戦敗
11.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:25 ID:NWkZsg8M0
>>8
はじめの一歩の鴨川会長だな
はじめの一歩の鴨川会長だな
10.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:21 ID:HOlizk0M0
「報われん努力も有るが、努力せん事には始まらん。やって決めたらええ。」が正解。
まあ大体出来るやつは、ほっといてもやるから、教師程度が一々気にせんでもええで。
まあ大体出来るやつは、ほっといてもやるから、教師程度が一々気にせんでもええで。
9.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:15 ID:.R0ADWqR0
正しい努力とかいう最強の後付け理論wwww
8.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:12 ID:0oz8Be5m0
努力は報われるとは限らないが、成功者は必ず努力をしている
って誰かが言ってなかったか?
これが真実だと思う
って誰かが言ってなかったか?
これが真実だと思う
7.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:10 ID:.5yHqMCQ0
努力するベクトルがあってないと意味はない
6.
名前:
投稿日:November 09, 2022 19:01 ID:SgfRhXtV0
同じ努力という単語でも質と量と方向は人それぞれで違う
報われてないって事は、無駄があるとか足りないとか間違ってるとか報われないなりの理由があるんだよ
報われてないって事は、無駄があるとか足りないとか間違ってるとか報われないなりの理由があるんだよ
5.
名前:
投稿日:November 09, 2022 18:59 ID:RHq0kqps0
まずなんでもやってみて、勝てるもの続けられるものを選ぶ。
あとは5000時間ぐらい努力して才能があればプロになれる。
あとは5000時間ぐらい努力して才能があればプロになれる。
4.
名前:
投稿日:November 09, 2022 18:53 ID:Ecm3HxWF0
逆に努力しない時間で何したいの?
3.
名前:
投稿日:November 09, 2022 18:49 ID:hGhDnyx50
「努力は100%報われない」でさえなければええやん
可能性がありゃええのよ、必然性は要らんのよ
逆に「努力が100%報われる」ならつまらない世界だよ
可能性がありゃええのよ、必然性は要らんのよ
逆に「努力が100%報われる」ならつまらない世界だよ
2.
名前:
投稿日:November 09, 2022 18:46 ID:mNI.QWre0
努力は必ず報われるよ?100だったものが110に向上したらすでに報われてるじゃん。
「世界一になってみんなからちやほやされるのが報い」っていう定義がそもそもおかしいんじゃないの?
誰もが世界一になる方法論なんて別に努力じゃなくても存在しない。存在する世界観がいわゆるなろう系でなろう系みたいになれないから全部無駄、って発想は幼くないか?
「世界一になってみんなからちやほやされるのが報い」っていう定義がそもそもおかしいんじゃないの?
誰もが世界一になる方法論なんて別に努力じゃなくても存在しない。存在する世界観がいわゆるなろう系でなろう系みたいになれないから全部無駄、って発想は幼くないか?
1.
名前:
投稿日:November 09, 2022 18:41 ID:DfqBzJ7C0
努力が報われるか?
知らんわー。
ワシは努力して来なかったからクズになったけどな。
あとは自分で考えろー。
知らんわー。
ワシは努力して来なかったからクズになったけどな。
あとは自分で考えろー。
色文字にして最後に置いておけよ